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Legen wir los Becci??
Lies,
18.04.2004 |
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Ich habe Deinen Aufsatz gelesen. Die Frage ist natürlich eine elementare und wird wohl daher auch von jeder Altersklasse sehr unterschiedlich gesehen.
Den Begriff *Schuld* würde ich gänzlich ausklammern, es gibt niemanden, dem gegenüber man eine solche Entscheidung verantworten müsste, es sei denn, man lässt jemanden unversorgt zurück. Aber wer einmal dieses Stadium erreicht hat, dürfte auch darin keinen Hinderungsgrund mehr sehen, denn er ist ja dann bereits auf dem Level, sich für alles ungeeignet zu fühlen.
Mich stört also bei all dem nur der Gesetzesträger, der z.B. glaubt, die Beihilfe zur Selbsttötung unter Strafe stellen zu müssen. Ich finde, dieser Bereich des menschlichen Lebens geht ihn nichts an und er sollte sich da unbedingt raushalten.
Alte und sehr kranke Menschen zum Leben um jeden Preis zwingen zu wollen, ist absolut inhuman und man kann nur hoffen, dass die Gesetzgeber das irgendwann mal begreifen.
Die Suizide aus anderen Gründen sind ebenso ernst zu nehmen. Wer solche Gedanken hegt und sich durch religiöse Überlegungen bremsen lässt, hats wohl besonders schwer, aber da muss er sich dann selber fragen, wie sinnvoll er diese Regeln findet, das kann ihm niemand abnehmen.
Selbsttötung aus Liebskummer dagegen, das hat dann wieder für ältere Menschen etwas zutiefst Lächerliches, weil man dann ja längst weiss, diese *ewige Liebe* wird nicht einmal die kommenden zwei Jahre überstehen und man weiß schon nicht mehr, warum man den Gegenstand des Kummers so unwiderstehlich fand.
Da reichte also der glasklare Gedanke des Abwartens, das löst sich dann von selbst auf, aber leider glauben das die Betroffenen in ihrem augenblicklichen Zustand leider nicht.
Suizid aus genbedingter Depressionsveranlagung ist wohl am schlimmsten, weil am seltensten zu beeinflussen.
Aber...immer besser einzustellen, da ist die Medikamentierung also sehr fortgeschritten.
Und jetzt hoffen wir mal, Dein Aufruf zur Diskussion im Forum wird aufgegriffen.
Gruß Lies |
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| ![](../img/space.gif) | ![Antworten entfalten Antworten entfalten](../img/forum_pfeilrechts.gif) ![](../img/space.gif) | @ Pascal. | Stefan Steinmetz 20.04.2004 - 21:31:02 |
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Schönes Essay, basierend auf reinen Fakten und ohne ethische Wertung.
Die Prozentzahlen zeigen deutlich wo das Problem liegt. Bei 33% sind die Auslöser famliliäre Probleme. Und ich würde behaupten das auch bei den restlichen 77% die Ursache familiäre Probleme sind, aber durch die anderen genannten Dinge ausgelöst wurden. Wie der letzte Tropfen sozusagen...
@Lies:
Daher ist Liebeskummer niemals die Ursache für Selbsttötung, lediglich der Auslöser. Wenn jemand von Kind an vergeblich nach Liebe gesucht hat, sie dann endlich findet, aber dann wieder weggenommen wird, dann kann dieser Verlust schon so unerträglich werden, das die betroffene Person nicht mehr leben will und oft schlicht nicht mehr leben kann. Und das ist alles andere als lächerlich.
Bei der Medikamentierung muß ich die ebenfalls widersprechen. Medikamente im psychischen Bereich können überhaupt keinen Fortschritt bringen. Sie dienen lediglich dazu, das Problem zu verdrängen. Psychopharmaka sind nichts anderes als vom Arzt verschriebenes Heroin oder Alkohol.
Fortschritt würde sich nur einstellen, wenn die Psychologen und Psychater sich von ethischen Wertungen, von Moral, frei machen würden. Das würde zb. dann auch dazu führen, dass sie den Patienten den Akt des Verzeihens nicht mehr aufzwingen müßten unter dem fachlichen Irrglauben dies würde zur Heilung beitragen oder gar Vorraussetzung dafür sein. | antworten | ![](../img/space.gif) |
| ![](../img/space.gif) | ![Antworten einfalten Antworten einfalten](../img/forum_pfeilunten.gif) ![](../img/space.gif) | @ Jan: | Stefan Steinmetz 19.04.2004 - 17:01:33 | | Dieses "Aufzwingen von Verzeihung" bringt mich auch jedesmal auf die Palme, wenn ich davon höre. Gerade das treibt kaputte Leute doch erst recht in den Hades.
Der wohl absolut saublödeste Spruch, den die Psychofritzen den armen Leidenden aufdrücken, ist meiner Meinung nach: "Ich habe ihnen verziehen. Ohne sie wäre ich heute nicht da, wo ich bin." Hach wie schöön! Kotz!
Szene: Halb totgeprügeltes Kind landet im Rollstuhl, ein Auge ausgestochen, beide Arme nur noch bedingt beweglich, Gesicht ein Fleischklumpen, vor dessen Anblick sich die Leute fürchten. Und jetzt lass mal DIESEN kaputtgemachten Menschen den dämlichen Spruch aufsagen! SELBSTVERSTÄNDLICH wäre diese Person "heute nicht dort, wo sie ist"! Sie wäre nicht im Rollstuhl, nicht verkrüppelt, nicht...!
Und das Schlimmste ist: Hilfesuchende erfahren hintenrum, wie es in den Psychologenpraxen abgeht, kriegen erst recht den Horror und fliehen in den Tod.
Man muss ENDLICH mal Tacheles reden: Ein Mensch, der einen anderen Menschen kaputt macht, ist ein Stück Mist, dem man nicht verzeihen muss. Man darf sauer auf ihn sein und ihn verachten und meiden.
Einen Dreck werde ich, den miesen Unmenschen zu verzeihen, die mir in meiner Kindheit Furchtbares antaten. Ich glaube, denen würde ich nicht mal helfen, wenn sie vor meinem Augen ertrinken würden. | antworten | ![](../img/space.gif) |
| ![](../img/space.gif) | ![Antworten einfalten Antworten einfalten](../img/forum_pfeilunten.gif) ![](../img/space.gif) | yep | Jan Nolte 19.04.2004 - 17:27:25 | | so sieht leider die Realität in den Psycho-Praxen aus. Das fiese dabei ist ja, dass sie sich das Vertrauen des Patienten erschleichen, indem sie genau das machen, was sie eigentlich auch machen sollen. Sie hören dem Patienten zu, lassen ihn seine Gefühle artikulieren, die schlimmen Geschehnisse beschreiben und geben ihm damit das Gefühl verstanden zu werden. Doch dann, irgendwann rückt der Psychater mit seiner Moral, seinem Vorschlag den Eltern zu verzeihen raus und versetzt den Patienten dadurch meist in die gleiche Situation, der er als Kind ausgesetzt war. Die Fachleute sagen zwar, ein Psychater würde dem Patienten nie etwas aufzwingen, aber er tut es dennoch oft, nämlich indem er dem Patienten durch seinen Vorschlag zu verzeihen signalisiert, dass er nur geheilt werden kann wenn er ihn befolgt. Und da der Patient seine neugewonnene Stütze, also den Psychater, nicht verlieren will, fügt er sich. Er fügt sich genau so, wie er sich als Kind den Eltern gefügt hat, um doch noch etwas Liebe zu erhalten (diesmal vom Psychater). Nur wenige Patienten erkennen die Grenzen ihres Psychaters und befreien sich früh genug von ihm.
Bei solchen Sachen ist es kein Wunder, dass die Psychologie so einen schlechten Ruf hat.Die Fachleute sollten endlich mal aufhören ihre Thesen auf Moral und Mythen aufzubauen und sich stattdessen einfach an Fakten halten, so wie es bei einer vernünftigen Wissenschaft immer sein muß. Und Psychologie ist eine Wissenschaft, keine Philosophie. | antworten | ![](../img/space.gif) |
| ![](../img/space.gif) | ![Antworten einfalten Antworten einfalten](../img/forum_pfeilunten.gif) ![](../img/space.gif) | @Stefan | Jan Nolte 19.04.2004 - 17:54:58 | | Das wollte ich noch dazufügen: Ich gebe dir vollkommen recht, Menschen die einen kaputt gemacht haben, braucht man nicht verzeihen. Unverzeihliche Dinge kann man einfach nicht verzeihen! Ausserdem ist Verzeihen ein Gefühl. Es kann sich irgendwann einstellen, wenn man über das erlebte hinweggekommen ist, es muß aber nicht. Das Verzeihen aufzuzwingen ist ein Widerspruch in sich. Denn man kann Gefühle nicht aufzwingen oder sich selbst befehlen, man fühlt was man fühlt, alles andere führt nur zur Heuchelei sich und anderen gegenüber. Gefühle haben immer ihre Berechtigung, egal was die Moral dazu sagt. | antworten | ![](../img/space.gif) |
| ![](../img/space.gif) | ![Antworten einfalten Antworten einfalten](../img/forum_pfeilunten.gif) ![](../img/space.gif) | @Jan | Lies 19.04.2004 - 18:01:12 | | <<Daher ist Liebeskummer niemals die Ursache für Selbsttötung, lediglich der Auslöser. Wenn jemand von Kind an vergeblich nach Liebe gesucht hat, sie dann endlich findet, aber dann wieder weggenommen wird, dann kann dieser Verlust schon so unerträglich werden, das die betroffene Person nicht mehr leben will und oft schlicht nicht mehr leben kann. Und das ist alles andere als lächerlich.<<
Das war zu erwarten, für Dich hat alles was Mensch widerfährt, nur eine Ursache, die Kindheit.
Das ist mir zu einseitig, eine Kindheit kann durchaus normal verlaufen sein und der Mensch landet dennoch in der Psychiatrie.
Ich sprach von Teenie-Liebeskummer, der durchaus nicht mehr relevant ist, wenn einige Zeit darüber vergangen und Teenie erwachsen ist.
Deinen Schlenker zur Kindesmißhandlung habe ich zwar erwartet, denn da kannst Du ja nun mal nicht anders, aber bei meinen Überlegungen war davon keine Rede.
Ich weiss nämlich sehr genau wovon ich sprach, nämlich von einer fünfzehn Jahre vergeblich in der Psychiatrie behandelten Schwester, die dennoch wieder völlig gesund wurde, als die Ursache - die keineswegs in der Kindheit lag - beseitigt war. Da war Selbstmord drohendes Programm und das musste dann mit Psychopharmaka behandelt werden, denn wenn Mensch nicht aus seiner Lebenssituation rauskommt, ist das anders nicht möglich.
Aber in einem hast Du Recht, die Psychotherapeuten machen alle denselben Fehler, sie suggerieren ihren Patienten mögliche Verletzungen in der Kindheit solange, bis der Patient selber denkt, es sei da etwas geschehen, das er nur vergessen habe.
In die Fänge sollte man also keineswegs geraten.
Aber Du müßtest Deine Fixierung auf Kindheitstraumata auch ein bisschen drosseln, sonst kann nie eine wirklich Diskussion entstehen, weil Du wie hypnotisch gezogen nur immer wieder darauf zurückgreifst.
Es ist nicht alles so, wie Du es siehst.
Gruß Lies | antworten | ![](../img/space.gif) |
| ![](../img/space.gif) | ![Antworten entfalten Antworten entfalten](../img/forum_pfeilrechts.gif) ![](../img/space.gif) | @Lies | Jan Nolte 19.04.2004 - 18:48:37 |
| ![](../img/space.gif) | ![Antworten entfalten Antworten entfalten](../img/forum_pfeilrechts.gif) ![](../img/space.gif) | @Jan | Lies 19.04.2004 - 20:23:39 |
| ![](../img/space.gif) | ![Antworten entfalten Antworten entfalten](../img/forum_pfeilrechts.gif) ![](../img/space.gif) | @Lies | Jan Nolte 19.04.2004 - 20:43:10 |
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