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Legen wir los Becci??
Lies,
18.04.2004 |
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Ich habe Deinen Aufsatz gelesen. Die Frage ist natürlich eine elementare und wird wohl daher auch von jeder Altersklasse sehr unterschiedlich gesehen.
Den Begriff *Schuld* würde ich gänzlich ausklammern, es gibt niemanden, dem gegenüber man eine solche Entscheidung verantworten müsste, es sei denn, man lässt jemanden unversorgt zurück. Aber wer einmal dieses Stadium erreicht hat, dürfte auch darin keinen Hinderungsgrund mehr sehen, denn er ist ja dann bereits auf dem Level, sich für alles ungeeignet zu fühlen.
Mich stört also bei all dem nur der Gesetzesträger, der z.B. glaubt, die Beihilfe zur Selbsttötung unter Strafe stellen zu müssen. Ich finde, dieser Bereich des menschlichen Lebens geht ihn nichts an und er sollte sich da unbedingt raushalten.
Alte und sehr kranke Menschen zum Leben um jeden Preis zwingen zu wollen, ist absolut inhuman und man kann nur hoffen, dass die Gesetzgeber das irgendwann mal begreifen.
Die Suizide aus anderen Gründen sind ebenso ernst zu nehmen. Wer solche Gedanken hegt und sich durch religiöse Überlegungen bremsen lässt, hats wohl besonders schwer, aber da muss er sich dann selber fragen, wie sinnvoll er diese Regeln findet, das kann ihm niemand abnehmen.
Selbsttötung aus Liebskummer dagegen, das hat dann wieder für ältere Menschen etwas zutiefst Lächerliches, weil man dann ja längst weiss, diese *ewige Liebe* wird nicht einmal die kommenden zwei Jahre überstehen und man weiß schon nicht mehr, warum man den Gegenstand des Kummers so unwiderstehlich fand.
Da reichte also der glasklare Gedanke des Abwartens, das löst sich dann von selbst auf, aber leider glauben das die Betroffenen in ihrem augenblicklichen Zustand leider nicht.
Suizid aus genbedingter Depressionsveranlagung ist wohl am schlimmsten, weil am seltensten zu beeinflussen.
Aber...immer besser einzustellen, da ist die Medikamentierung also sehr fortgeschritten.
Und jetzt hoffen wir mal, Dein Aufruf zur Diskussion im Forum wird aufgegriffen.
Gruß Lies |
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| ![](../img/space.gif) | ![Antworten entfalten Antworten entfalten](../img/forum_pfeilrechts.gif) ![](../img/space.gif) | @ Pascal. | Stefan Steinmetz 20.04.2004 - 21:31:02 |
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| ![](../img/space.gif) | ![Antworten entfalten Antworten entfalten](../img/forum_pfeilrechts.gif) ![](../img/space.gif) | yep | Jan Nolte 19.04.2004 - 17:27:25 |
| ![](../img/space.gif) | ![Antworten entfalten Antworten entfalten](../img/forum_pfeilrechts.gif) ![](../img/space.gif) | @Stefan | Jan Nolte 19.04.2004 - 17:54:58 |
| ![](../img/space.gif) | ![Antworten einfalten Antworten einfalten](../img/forum_pfeilunten.gif) ![](../img/space.gif) | @Jan | Lies 19.04.2004 - 18:01:12 | | <<Daher ist Liebeskummer niemals die Ursache für Selbsttötung, lediglich der Auslöser. Wenn jemand von Kind an vergeblich nach Liebe gesucht hat, sie dann endlich findet, aber dann wieder weggenommen wird, dann kann dieser Verlust schon so unerträglich werden, das die betroffene Person nicht mehr leben will und oft schlicht nicht mehr leben kann. Und das ist alles andere als lächerlich.<<
Das war zu erwarten, für Dich hat alles was Mensch widerfährt, nur eine Ursache, die Kindheit.
Das ist mir zu einseitig, eine Kindheit kann durchaus normal verlaufen sein und der Mensch landet dennoch in der Psychiatrie.
Ich sprach von Teenie-Liebeskummer, der durchaus nicht mehr relevant ist, wenn einige Zeit darüber vergangen und Teenie erwachsen ist.
Deinen Schlenker zur Kindesmißhandlung habe ich zwar erwartet, denn da kannst Du ja nun mal nicht anders, aber bei meinen Überlegungen war davon keine Rede.
Ich weiss nämlich sehr genau wovon ich sprach, nämlich von einer fünfzehn Jahre vergeblich in der Psychiatrie behandelten Schwester, die dennoch wieder völlig gesund wurde, als die Ursache - die keineswegs in der Kindheit lag - beseitigt war. Da war Selbstmord drohendes Programm und das musste dann mit Psychopharmaka behandelt werden, denn wenn Mensch nicht aus seiner Lebenssituation rauskommt, ist das anders nicht möglich.
Aber in einem hast Du Recht, die Psychotherapeuten machen alle denselben Fehler, sie suggerieren ihren Patienten mögliche Verletzungen in der Kindheit solange, bis der Patient selber denkt, es sei da etwas geschehen, das er nur vergessen habe.
In die Fänge sollte man also keineswegs geraten.
Aber Du müßtest Deine Fixierung auf Kindheitstraumata auch ein bisschen drosseln, sonst kann nie eine wirklich Diskussion entstehen, weil Du wie hypnotisch gezogen nur immer wieder darauf zurückgreifst.
Es ist nicht alles so, wie Du es siehst.
Gruß Lies | antworten | ![](../img/space.gif) |
| ![](../img/space.gif) | ![Antworten einfalten Antworten einfalten](../img/forum_pfeilunten.gif) ![](../img/space.gif) | @Lies | Jan Nolte 19.04.2004 - 18:48:37 | | Teenie-Liebskummer kann SelbstmordGEDANKEN hervorrufen, aber das ist noch nicht das selbe, wie den Selbstmord auch durchzuführen.
Nein, Psychotherapeuten suggerieren dem Patienten eben nicht, dass die Ursache in der Kindheit legt, meistens legen sie alles daran, den Patienten davon abzubringen. Das führt sogar dazu, dass sie Patienten die von einem sexuellen Mißbrauch durch die Eltern, Bekannten oder Verwandten berichten, einreden wollen, das das gar nicht passier ist sondern nur auf Phanasien basiere, die sie als Kinder hatten.
Zu deiner Schwester kann ich nicht viel sagen, da kennst nur du die Einzelheiten, aber natürlich muß der Mensch aus die Lebenssituation rausgebracht werden, die ihn krank machte. Aber wie er mit so einer Lebenssituation umgeht ist davon abhängig, wieviel halt sie in der Kindheit hatten.
Ich fixiere mich auf nichts, es sind lediglich logische Schlußfolgerungen. und den Satz "es ist nicht alles so, wie Du es siehst" kann ich dir genau so zurückgeben (ist nur ein schwaches bzw. gar kein Argument).
Warum meinst du denn, das der eine Teenager sich wegen Liebeskummer umbringt und der andere nicht? Ich ahne schon, das du mit der Genetik argumentieren wirst, aber die ist bisher kaum bestätigt. Im Gegenteil, neuste Forschungen sagen, dass der Mensch mal gerade doppelt so viele Gene hat wie ein Regenwurm. Das sind zu wenige, um all die komplexen psychischen Vorgänge zu speichern. | antworten | ![](../img/space.gif) |
| ![](../img/space.gif) | ![Antworten einfalten Antworten einfalten](../img/forum_pfeilunten.gif) ![](../img/space.gif) | @Jan | Lies 19.04.2004 - 20:23:39 | | >>Warum meinst du denn, das der eine Teenager sich wegen Liebeskummer umbringt und der andere nicht? Ich ahne schon, das du mit der Genetik argumentieren wirst, aber die ist bisher kaum bestätigt.<<
Was nicht bedeutet, dass es nicht genau da begründet ist.
Wie sonst sollte man erklären, dass zwei aus demselben Wurf derart unterschiedlich geraten können, der Eine schwach und lebensunfähig und der Andere trotz genau derselben Kindheit stark und widerstandsfähig.
Die Schwäche bestand aber nicht erst durch den späteren unterschiedlichen Lebensverlauf, sondern von Beginn an grundsätzlich. Das gibts eben und kann dann nur an einer Grundkonzeption liegen, die genetische Ursachen hat.
Aber eigentlich kommen wir vom Thema ab. Becci regte ja eine Diskussion darüber an, ob Freitod Schuld bedeutet und wer das bestimmt.
Meiner Meinung nach niemand außer dem Betroffenen selbst.
Besonders im Alter ist Einmischung weder erwünscht noch sinnvoll.
Gruß Lies | antworten | ![](../img/space.gif) |
| ![](../img/space.gif) | ![Antworten einfalten Antworten einfalten](../img/forum_pfeilunten.gif) ![](../img/space.gif) | @Lies | Jan Nolte 19.04.2004 - 20:43:10 | | Aus dem gleichen Wurf zu sein, bedeutet noch lange nicht, genau identisch behandelt worden zu sein. Es gibt so viele Gegebenheiten und Einflüsse, die niemals identisch sind, selbst bei eineiigen Zwillingen nicht. Die sind charakterlich oft sehr unterschiedlich, obwohl sie identische Gene haben. | antworten | ![](../img/space.gif) |
| ![](../img/space.gif) | ![Antworten einfalten Antworten einfalten](../img/forum_pfeilunten.gif) ![](../img/space.gif) | Aus dem gleichen Wurf... | Stefan Steinmetz(Autor) 19.04.2004 - 20:51:47 | | Waren ich und meine beiden Geschwister auch!!!
MEine beiden Geschwister waren Menschen und ich war das Arschloch, die Sau, die faule Sau, das Stück Dreck, der Rotzlöffel, das Dreckstück, der Taugenichts, der alte Esel, das Kamel, der Depp, der Idiot, der Faulenzer, der Drückeberger, der Wichser, der Blödmann, der Dummkopf, der...der...das...das........ | antworten | ![](../img/space.gif) |
| ![](../img/space.gif) | ![Antworten einfalten Antworten einfalten](../img/forum_pfeilunten.gif) ![](../img/space.gif) | das... | Jan Nolte 19.04.2004 - 21:28:09 | | gibt es oft, dass ein Kind im Gegensatz zu den anderen Kinder besonders mies behandelt wird.
Nicht du warst der Depp, der Idiot, der Faulenzer....sondern die die dich so mies behandelt haben waren es!! (ich schätze mal das waren deine leiblichen Eltern, oder die die als solche bezeichnen) | antworten | ![](../img/space.gif) |
| ![](../img/space.gif) | ![Antworten einfalten Antworten einfalten](../img/forum_pfeilunten.gif) ![](../img/space.gif) | Gleich behandelt? | Lies 19.04.2004 - 21:43:56 | | Das bedeutet es wirklich nicht, das schwache Gewächs wurde in allen Lebenslagen geschont und behütet, das andere Gewächs schien diese Behütung nicht zu brauchen, es war ja stark.
Und...genau so war es.
Ihr seht wie gegensätzlich die Erfahrungen sind, sie lassen sich nicht zweifelsfrei so oder so erklären.
Gruß Lies | antworten | ![](../img/space.gif) |
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| ![](../img/space.gif) | ![Antworten entfalten Antworten entfalten](../img/forum_pfeilrechts.gif) ![](../img/space.gif) | @Jan | Lies 20.04.2004 - 08:45:36 |
| ![](../img/space.gif) | ![Antworten entfalten Antworten entfalten](../img/forum_pfeilrechts.gif) ![](../img/space.gif) | @Lies | Jan Nolte 20.04.2004 - 12:40:18 |
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