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| Nr 5 | Regina 23.04.2004 - 18:02:51 |
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| @Becci: | Jan Nolte 22.04.2004 - 20:47:26 |
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| @Pascal | Jan Nolte 20.04.2004 - 02:29:21 |
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| @Heidi | Jan Nolte 20.04.2004 - 22:23:52 |
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| @ Pascal. | Stefan Steinmetz 20.04.2004 - 21:31:02 |
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| @ Jan: | Stefan Steinmetz 19.04.2004 - 17:01:33 |
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| yep | Jan Nolte 19.04.2004 - 17:27:25 |
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| @Stefan | Jan Nolte 19.04.2004 - 17:54:58 |
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| @Jan | Lies 19.04.2004 - 18:01:12 |
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| @Lies | Jan Nolte 19.04.2004 - 18:48:37 |
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| @Jan | Lies 19.04.2004 - 20:23:39 |
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| @Lies | Jan Nolte 19.04.2004 - 20:43:10 |
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| das... | Jan Nolte 19.04.2004 - 21:28:09 |
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| @Lies | Jan Nolte 20.04.2004 - 02:56:49 |
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| @Jan | Lies 20.04.2004 - 08:45:36 | | Und bei Dir kann man die Uhr danach stellen, dass Du mit Deinem Lieblingsthema herbeistürzt sobald es auch nur ansatzweise so aussieht als böte sich die Gelegenheit dazu.
Und ein Tabuthema ist es auch nicht, es wird vielmehr in aller Öffentlichkeit zu Tode geritten.Es erscheint in allen Gerichtsakten jedes kleinen erwischten Gauners als Milderungsgrund.
Wenn ich sage, ab dreissig sollte man seine Behinderungen - gleich welcher Art - zu überwinden suchen und seine Kindheit nicht mehr als Entschuldigung für alles und jedes mißbrauchen, das einem im Leben mißlingt, dann hat das nichts damit zu tun, dass Du über das Thema ab dreissig nicht mehr reden sollst.
Erstens mal würdest Du an dem Verlangen ohnehin buchstäblich ersticken und dann kenne ich niemanden, der Dich darin stoppen könnte. Und deshalb nenne ich es eine Manie.
Außerdem war das angerissene Thema Schuld und Suizid und die Sicht auf beides.
Aber ich sagte es schon, sobald sich der Ansatz einer Gelegenheit bietet, bist Du mit Deinen Thesen, die ebenso anfechtbar sind wie alle anderen, zur Stelle.
Und ja, man kann erkennen, ob ein Säugling *schwach* ist, frage mal deren Mütter, die leiden von Beginn an mit diesen *Sorgenkindern*.
Da ist *Schwäche* nämlich in körperlicher Anfälligkeit vom ersten Tag an zu erkennen.
Damit beginnt dann eine Spirale der *Schonung* und ich kenne kein Kind, dass sowas nicht ausnutzen würde.
Wenn meine Reaktion darüber etwas aussagt dann ist es nur eines * Überdruss*.
Gruß Lies | antworten | |
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| @Lies | Jan Nolte 20.04.2004 - 12:40:18 | | Natürlich ist es ein Tabuthema. Ja, es wird im Zusammenhang mit Verbrechern angesprochen, aber auch dort ist die Reaktion der Leute wie deine. Statt dies als Fakten wahrzunehmen - und es sind Fakten, deshalb auch vom Gericht anerkannt - empört sich die Gesellschaft darüber, dass man die Mißhandlungen doch nicht als Entschuldigung gelten lassen könne. Damit entledigt sie sich ihrer Verantwortung. Sie versucht die Kinder nach ihren Vorstellungen zu formen und wenn das dann nicht klappt oder gar nach hinten los geht, dann schiebt sie es einfach auf die Gene oder auf Computerspiele und Gewaltfilme. Das ist zwar alles andere als erwachsen, aber es ist halt schön bequem! Denn würde sie die Fakten endlich anerkennen, müßte sie ja auch ihr eigenes Verhalten ändern und sich eingestehen Fehler gemacht zu haben.
Dass man das Kindheitstrauma nicht als Entschuldigung mißbrauchen soll, da gebe ich dir recht. Man soll sich damit auseinandersetzen, um das Trauma zu überwinden. Aber das kann man nur in einer Umgebung, die das nicht aus Angst, Schuldgefühlen und Ignoranz permanent zu verhindern versucht. Und wenn angebliche Helfer den Betroffenen mit der Moral des Vergebens und dem Einreden, der erlebte sexuelle Mißbrauch sei nur ihre Einbildung (die Phantasie des Kindes) daran hindert gesund zu werden, kann man nicht oft genug davor warnen.
Das böse Kind nutzt das geschont werden aus...hast du vielleicht schon mal überlegt, dass ein Kind das nicht ausnutzt, sondern schlicht überall dort wo es seine lebenswichtigen Bedürfnisse stillen kann, das auch tut? Ganz unabhängig wie schwach oder stark es ist. | antworten | |
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| nachtrag: | Jan Nolte 20.04.2004 - 12:46:45 | | >>Außerdem war das angerissene Thema Schuld und Suizid und die Sicht auf beides.
In Beccis Essay kann ich nichts über die Schuldfrage entdecken, diese Frage hast du aufgebracht. Ich habe meine Sicht auf den Suizid geschildert, bin also keineswegs vom Thema abgekommen. | antworten | |
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| nachtrag 2 | Jan Nolte 20.04.2004 - 12:52:58 | | und wenn das alles doch von den Genen abhängig ist, wieso einen Verbrecher bestrafen? Ich meine, dass ist doch eine viel bessere Ausrede. Er hat so gehandelt, weil es ihm so einprogrammiert wurde, er kann also überhaupt nichts dafür. Gegen seine Gene kann man ankämpfen, gegen Traumen schon. | antworten | |
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| @Jan | Lies 20.04.2004 - 14:37:33 | | Kindesmißhandlung als Tabuthema zu bezeichnen ist ein echter Witz, das taucht doch heute als Erklärung für jede Art von Versagen in sämtlichen Medien auf, so massiv, dass es zu einer wirklich immer abstrakter werdenden Strafverfolgung geführt hat.
Und DU kannst in Beccis Essay nichts über Schuld lesen?
Ich sagte schon mal, lies sorgfältiger, oder was ist das hier:
Zitat
er schafft es jedoch, ihr ein schlechtes gewissen ihm gegenüber zu machen, da sie ja seine einzige altersvorsorge darstelle. letztendlich bringt er luise vom suizidgedanken ab und sie malen sich einen neuanfang an einem anderen ort aus.
ferdinand durchkreuzt dies, indem er luise vergiftet und somit die sünde/verantwortung für ihren tod auf sich nimmt. er denkt, wenn er sie schon nicht im leben haben kann, dann will er im tode ewig mit ihr vereint sein
Zitatende
Schuld und Sünde ist in diesem Zusammenhang schon immer einbezogen worden und kam dann auch in den verschiedenen Stellungnahmen hier zu Tage. Da sagte jemand sinngemäss, Selbsttötung wenn man unversorgte Kinder zurücklässt, das ist dann verwerflich.
Und der Spruch kam gewiss nicht von mir.
Aber es scheint Dir ja in den Kram zu passen, falsch zu lesen und zu zitieren.
Auch hier.
Ich hätte gesagt, das *böse* Kind nutze die Schonung aus.
Wo steht denn sowas?
Jeder, der Vorteile erlangen kann, wird versuchen, sich diese zu erhalten, absolut jeder.
*Böse* muss man dazu nicht sein, allenfalls intelligent genug, sich seine Vorteile zu sichern.
In diesem Zusammenhang haben wir ja schon öfter eine Diskussion abgebrochen, und jetzt ist es mal wieder soweit.
Du bist in meinen Augen ein Fanatiker und mit denen sind sachliche Diskussionen leider nicht möglich.
Behalte Deine Sicht auf die Welt, besonders glücklich wirst Du damit nie werden.
Gruß Lies | antworten | |
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| von den Medien | Jan Nolte 20.04.2004 - 15:42:22 | | Von den Medien wird das in abstrakter Form immer wieder angesprochen, ja, aber durchleuchtet wird es niemals, nur als Randnotiz vermerkt. Die Gesellschaft aber argumentiert genau wie du es tust, befindest dich also in guter Gesellschaft.
In dem Zitat lese ich lediglich etwas von SchuldGEFÜHLEN.
Warum sollte es mir nicht in den Kram passen, im Gegenteil diese Moral "du must für die anderen weiter leben, um sie nicht zu verletzen" geht mir genau so gegen den Strich.
Der Begriff "ausnutzen" bedeutet etwas negatives, und du hast geschrieben, dass Kind nutzt aus. Es nutzt aber nicht aus, sondern holt sich was es benötigt und ihm zusteht. Das hat nichts mit ausnutzen zu tun. Im Gegenteil, dort wo dem Kind das verweigert wird, da fängt schon die Mißhandlung an.
Ich bin ein Fanatiker? Deine Reaktion hat aber mehr was von einem Fanatiker. Ich habe lediglich Fragen gestellt und Argumente gebracht. Vielen davon bist du aber ausgewichen, wie das mit der Zwillingsforschung oder der Frage wieso einen Täter bestrafen, wenn er seine Taten doch im Bann seiner Gene begangen hat. Vielleicht hast du keine Antworten darauf, aber dann betitel mich deswegen nicht als Fanatiker, nur weil du keine Einsicht zeigen willst. | antworten | |
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