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Sinn und Zweck der WebStories
Robert (Webmaster),
03.05.2005 |
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WebStories: Für Leser und Schreiber.
Was ist eurer Meinung nach Sinn und Zweck dieser Website?
Ist es sinnvoll sie in dieser Form weiter zu betreiben?
Was würdet ihr anders/besser machen? |
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 Alle Antworten |
|  Hallo Robert | doska
13.05.2005 - 10:12:06 | | | Ich bin voll und ganz der Meinung von Mcgue.Aber eigentlich wollte ich dich nur mal kurz darauf aufmerksam machen - könnte ja sein, dass es dir bei dem ganzen Durcheinander entgangen ist - , dass Regina hier ihre Mitarbeit angeboten hatte und wohl schon ein ganzes Weilchen auf eine Nachricht von euch wartet.
Liebe Grüße
Deine Doska | antworten | |
| | | | |  als | mcgue
12.05.2005 - 17:35:05 | | | 100 %iger "nur" leser melde ich mich auch mal zu wort. ich finde es schade, wenn ein fortsetzungsroman irgendwo in der luft hängt und nicht weiter geschrieben wird. man kann sich aber den namen des autors merken und die nächsten werke ignorieren. so mache ich es zumindest, da ich es den lesern gegenüber unfähr finde, einen spannungsbogen aufzubauen(oder auch nicht) und dann einfach abzubrechen.
das ist aber nicht die hauptsache, warum ich mich zu wort melde. einige autoren gehen hier mit soviel herzblut an ihre stories, stecken ihre kraft hinein, das merkt man als leser natürlich.
wenn ich dann hier einige kommentare lese, muss ich schon sagen, seine energie könnte man sinnvoller verwenden. natürlich ist kritik auch sinnvoll, da wo sie angebracht ist. aber unter die gürtellinie sollte sie wohl nicht gehen.
das ging vorzugsweise an @albert kilian
das webstories vor sich "hindümpelt", na da habe ich aber ganz andere erfahrungen gemacht.
ich höre soviel positive stimmen aus meinem umfeld, da frage ich mich ob sich denn 40-50 leute geschlossen irren können, oder ein einzelner ....?
den vorschlag, das man sich hier anmelden müsste, um im forum schreiben zu können, unterstütze ich voll und ganz. das ist ja in anderen foren standard, zumal man ein relativ sauberes forum dann hat. und nein, ich meine damit nicht ein kritikloses forum.
schöne grüsse an alle | antworten | |
| | |  Danke | Robert (Webmaster)
12.05.2005 - 20:52:18 | | | für deine Meinung - es ist gut, wenn sich auch mal die 'nur' Leser melden, denn die Seite ist ja zu mindestens 50% auch die euch gedacht!
Dass die WebStories dümpeln stimmt ohnehin nicht, und das mit dem Forum kommt auch demnächst. | antworten | |
| | |  He,he,Tobias, du kannst ja selbst supergut schreiben. | Doska
11.05.2005 - 17:31:31 | | | Wunderbare Worte!Ich bin ehrlich begeistert. Wer bist du? Es war ein Genuss für mich, so etwas zu lesen. Hinzu kommt, dass du mir dabei auch noch ganz aus dem Herzen sprichst. Genau das hatte ich sagen wollen. Oft fühle ich mich nämlich gezwungen, schnellstens mit meinem Roman zu enden, wenn hier im Forum wegen solcher Sachen herumgeschimpft wird. Dabei ist es noch gar nicht so weit. Außerdem machen mir meine recht eigenwilligen Akteure solch
einen Spaß, dass ich mich eigentlich noch nicht so rasch von ihnen trennen möchte und manche von denen konnten sich ja bisher auch noch gar nicht so richtig entfalten "Grins" Ich danke dir sehr für diese langen und lieben Antworten.So etwas beruhigt wirklich. Alles Liebe | antworten | |
| | | Hallo, freut mich, | Tobias
11.05.2005 - 19:07:14 | | | - auch wenn in so manchem meiner Satz doch ein Wort fehlt (wie eben die Edierfunktion im Forum selbst!).
Vorweg, hinsichtlich „gezwungen, weil irgendwo geschimpft wird“ – DU schreibst deine Geschichte, und kennst so das Ziel dieser. Und du hast für dich einen Schreibrhythmus die jeweilige Geschichte niederzuschreiben. Bei Wettbewerben oder Auftragsarbeiten unterliegst du natürlich schon einem gewissen Zeitrahmen. Aber solange dies nicht ist, bestimmst du die Zeit. Vergleiche deine Texte, finde den Fortschritt. Baue darauf auf. Das Wichtigste ist jedoch – sei bei deinen Figuren, wenn du schreibst.
Problem vieler Schreiber, gerade auch Neulingen ist, sie schreiben los, und vergessen schlicht, das Auseinandersetzen mit ihren Figuren und der Geschichte. Und sie gehen zu oberflächlich mit dem Handwerk des Schreibens an sich um. Nicht selten schreiben sie für den Hausgebrauch, aber nicht wirklich Veröffentlichbares, weil sie den Anspruch gar nicht erst erheben, so an ihre Geschichte heranzugehen. Dabei ist es kein Weltuntergang, wenn man vielleicht nur einen Satz oder Absatz geschafft hat, in seiner Schreibzeit, oder wenn man vielleicht ein, zwei Tage nur auf das leere Blatt gestarrt hat, weil man einfach keinen Zugang gefunden hat, in die Geschichte, weil vielleicht sogar im Absatz zuvor etwas schon nicht stimmte – was dann folgt, ist meistens ein Weiterzwingen, ohne das Problem aufzuspüren. Es gibt Autoren, die ziemlich schnell eine Geschichte einfangen, und schnell diese niederschreiben können. Andere brauchen länger. Die Probleme bleiben dieselben. Aber die Lösung heißt: um das Handwerk wissen, es stetig ausbauen, und sich mit der jeweiligen Geschichte fortwährend auseinandersetzen.
Keine Geschichte ist unendlich. Und nur ein winziger Teil innerhalb einer Geschichte ist Realität, so aus dem Leben gegriffen sie auch sein mag. Alles existiert nur wegen der Grundthematik, welche in den Figuren liegt, und endet mit dem Ziel, der Auflösung der Geschichte, und den Figuren. Über ihre Charakterisierung ist den Figuren ein Rahmen gegeben: WER sie sind und WO ihr Ziel ist. Und dieses heißt es dann möglichst fesselnd zu erreichen – innerhalb dieses Rahmens.
Manchmal kommt man nicht Drumherum seine lieb gewonnene Figur sogar sterben zu lassen, weil dadurch vielleicht sogar noch mehr eröffnet wird (vielleicht hinsichtlich der Geschichte, oder auch nur hinsichtlich des Lesers) - doch es obliegt der Geschichte, ob sie es mir erlaubt. Wie das Beispiel mit dem Jungen, oder z.B. wenn der Tod sich verirrt, sprich, er verliebt sich. So süß man diesen Tod dieses Gefühl erleben lässt, so unweigerlich muss ich von ihm loslassen – ihn erlösen – weil es nicht seine Bestimmung ist/sein kann.
Den Leser lasse ich aber für eine kurze Wegstrecke daran teilhaben, dieses Gefühl miterleben.
Deswegen muss ich als Autor dem Leser auch diese Möglichkeit geben, loszulassen, sich von der Geschichte zu lösen. Aber weil ich ihm über die Geschichte einen Weg (mögliche Lösung) erzählt habe, lasse ich ihn nicht alleine. Und wenn er dann noch zwei, drei Gedanken nach Lektüre daran verhaftet (eben dieses Wiedererkennen), ist das hervorragend.
Eine Geschichte lässt sich nicht erzwingen. Figuren werden von Menschen erfunden, also beinhalten sie menschliches – und es ist egal, ob Mensch, Drache oder Elfe – hier wieder die Wiedererkennung. Aber sie alle können nur in ihrem jeweiligen Rahmen existieren. Kleine Figurenprofile helfen dabei.
Vergleiche Dialoge, welche du geschrieben hast, als du dich in der Geschichte befunden hast (meistens dann, wenn man Zeit und Raum vergisst), und solche, welche eben erzwungen wurden. Höre auf die Figuren dabei: Sie sagen dir, ob sie diese Sätze tatsächlich gesprochen haben oder nicht. | antworten | |
| | | Tobias, so war das nicht gemeint | Doska
11.05.2005 - 08:56:02 | | | Natürlich werde ich weiterschreiben bis mein Roman auch ein klar ersichtliches Ende hat. Ich werde meine Leser nicht enttäuscht zurück lassen. Mich nervt nur das ständige Herumgebrülle wegen längerer Geschichten die nicht schnellst möglich ein Ende aufweisen - dann wäre ja die kürzeste die beste - und ich meine, dass der Leser eine Geschichte nicht nuuur wegen dem Schluss liest, sondern auch weil ihm diese Spaß macht und er die Personen darin ins Herz geschlossen hat.Ich danke dir für deinen Beitrag und auch | antworten | |
| | | Hallo Doska, so weit auseinander sind wir nicht | Tobias
11.05.2005 - 15:53:09 | | | Ich habe dich schon richtig verstanden, und dahingehend stimme ich dir ja zu. Ich stolperte nur eben über diesen Herr der Ringe Teil 1, was du sogesehen ja auch richtig erkannt hast (eben kein fertiger Roman (teil 1)). Es ist oftmals ein unbefriedigendes Ergebnis, ein einzelnes (gesamtes) Werk zu teilen, ohne auf die jeweiligen Enden zu achten (deswegen das Beispiel mit Matrix), und weil so ein einzelnes Gesamtwerk meistens auch zu viele "Seiten" hat, was abschreckend wirken könnte. Herr der Ringe war ein einzelnes Werk, wo viele Fäden, wie du schon sagtest, nach der Teilung keinen wirklichen Abschluß, aber auch keine Fortführung erfuhren - und eben dieses Gefühl im Leser aber da war.
Auch dahingehend hast du Recht: Da sich die gesamte Geschichte in den Figuren befindet, und sie sich eben nur darin auch bewegen können (solange es keine Cartoons sind!) ist das Ende vorgegeben, und erschließt sich automatisch - sollte es. Generell gesagt: Höre auf die Figuren. Sie sagen dir, mit was sie einverstanden sind, oder mit was nicht. Sie sagen dir, dass sie jetzt ihr Ziel erreichen oder auch nicht, weil noch Fragen offen sind. Erzwinge nichts.
Zudem sind es oftmals nur kleine Punkte innerhalb einer Geschichte, welche dem Leser dieses Wiedererkennungs-(seinerselbst)-gefühl geben, und dieses heißt es zu erreichen. Egal welches Genre. Ob Film, Buch oder Kurzgeschichte: Was lässt mich danach daran erinnern? Sicher nicht das ganze Werk, aber diese Kleinigkeiten, in denen ich mich, oder auch Situationen wieder erkenne.
Wenn sich eine Geschichte schon nach wenigen Seiten endet, obwohl man mit wesentlich mehr gerechnet hat, kann dies zwei Ursachen haben: Eine tolle Idee falsch bewertet, sie gibt im Kern eben nicht mehr her. Oder sie nicht richtig ausgelotet. Die Grundthematik wird verlassen.
Zu deinem ersten Satz, und auch auf die Gefahr hin, dass ich ihn falsch verstanden habe (vielleicht aber auch richtig, er ist nur falsch formuliert von dir): >>...bis mein Roman auch ein klar ersichtliches Ende hat....<<
Dieses "klar ersichtliche Ende" befindet sich schon in den Figuren, sie sind die Geschichte. Alles was du sie erzählen lässt, endet in der logischen Konsequenz daraus. Und deswegen ist ein Ende vorbestimmt (ohne von Seitenzahlen zu reden); heißt aber auch, sich als Autor mit seinen Figuren und deren Geschichte wirklich auseinanderzusetzen.
Z.B. ein Junge der nicht schwimmen kann, gar Angst vor Wasser hat, wird - in der logischen Konsequenz - in eine solche Situation geraten, indem er dieses Gefühl überwinden wird - und seine Geschichte erzählt es auch, ob er es nun sicherheitsbetont machen wird, oder bei diesem Sprung (vielleicht um jemanden zu retten) selbst umkommen wird. Es liegt alles in seiner Geschichte, um welche der Autor weiß, dem Leser jedoch nach und nach eröffnet wird. | antworten | |
| | | PS: Kleine Korrektur | Tobias
11.05.2005 - 16:14:37 | | | Eigentlich war es ISA, welche(r) "Herr der Ringe 1" als "unvollständig" benannt hatte. So auch hinsichtlich "offenem Ende".
Also sind wir uns, doska, ja noch näher. | antworten | |
| | | Zwischenzusammenfassung 2 | Robert (Webmaster)
08.05.2005 - 16:13:59 | | | * Scheinbar sind auch die vielen neuen Stories (was wiederum den Behauptungen, die Site würde schlecht gehen widerspricht) ein Problem: Wir könnten daher statt 1 Story pro Autor und Tag eventuell 1 Story pro Autor und Woche machen -- das würde die Moderatoren schon mal entlasten
* Mehr Moderatoren - Wer meldet sich freiwillig? | antworten | |
| | | auch auf die Gefahr hin | ISA
08.05.2005 - 19:08:33 | | | mich zu wiederholen und zu nerven. Oder beides
Wäre es nicht mit geringem Aufwand machbar, noch die Sparten Abgeschlossenen Romane und Fortsetzungsstories einzuführen, damit die Leser wissen, woran sie mit Mehrteilern sind und damit die leidige Diskussion endlich mal aufhört. Stefan hat natürlich Recht, dass zuviele Unvollendete Leser vergraulen - andererseits kann der eine oder andere es kaum erwarten, ob die ersten Kapitel seiner Kreationen überhaupt lesetauglich sind.
Ich denke, mit diesen zwei neuen Sparten wäre es brauchbarer Kompromiß, würde zudem alles ein wenig kompakter machen - auf der einen Seite die Kurzgeschichten, die weiterhin unter den bekannten Rubriken laufen, auf der anderen Seite längere Kreationen.
Außerdem hätte man die Fortsetzungsstories in einem Becken gesammelt und kann evtl. sogar diejenigen wieder herausfischen und löschen, bei denen sich auch nach -sagen wir z.B.- einem halben Jahr gar nichts mehr tut.
Da ich aber so gar keine Ahnung vom Betreiben einer Website habe, kommt das alles natürlich nur in Frage, wenn es nicht zuviele Umstände macht, bzw. sich noch andere Leute daran beteiligen. | antworten | |
| | |  und überdies | ISA
08.05.2005 - 19:15:49 | | | wäre es vielleicht ein Ansporn für uns Häppchenservierer, durchzuhalten und bis zum wirklichen Ende zu kommen, damit wir unseren dann endlich fertigen Roman unter *Abgeschlossene Romane* einstellen können, um den Niederungen der *Fortsetzungsstories* zu entgehen, wo der Leser zu Recht die einen oder anderen Nichtweiterschreiber, Keinelustmehrhaber und Mittendrinverreckenlasser vermutet ;P | antworten | |
| | | | |  Diese beiden Sparten | Robert (Webmaster)
08.05.2005 - 22:14:25 | | | ... würden mir aber als Leser nix bringen. Aber auf jeden Fall scheint das mit den mehrteiligen Stories ein Problem zu sein, dass viele stört, daher werden wir das auch im Auge behalten. | antworten | |
| | |  Die Story-Reduzierung... | Stefan Steinmetz
08.05.2005 - 20:52:00 | | | ...würde vielleicht (bei einigen) Schreibern auch dafür sorgen, dass sie ihre Ergüsse mal ÜBERARBEITEN und ausfeilen, bevor sie sie "schnellschnellschnell" online stellen. Geht ja nur einmal die Woche.
*hinterhältig grins* | antworten | |
| | | Ich würde nciht gleich auf eine Woche verlängern. | Compuexe
08.05.2005 - 21:32:07 | | | Drei Tage schienen mir angebrachter.
Und weil so oft die Frage nach Qualität kommt.
Vielleicht könntest du es einrichten, dass wir Geschichten, die einer von uns für nicht geeignet hält, weil ihm eben Schreibfehler oder ähnliches gleich ins Auge springen, auf eine Warteposition schieben? Und wenn beide oder mehr Freischalter(Man kann ja nie wissen)der Meinung sind, sie würde den Ansprüchen von Webstories nicht genügen, lehnen wir sie ab.
Das kann aber auch nur mit Stichproben geschehen.
Es bringt ja nichts, wenn hinterher wieder die Diskussionen auftauchen, warum denn die oder die Story freigeschaltet wurde, obwohl sie vor Rechtschreibfehlern nur so strotzt. | antworten | |
| | | War nur mal eine Idee | Robert (Webmaster)
08.05.2005 - 22:17:47 | | | ich muss mir das erst in der Datenbank genauer anschauen, ob das in der Form was bringt (soll heissen: gibt's viele Leute die jeden Tag was posten?) -- sonst könnte man auch so sagen: Jeden Tag oder jede Woche können insgesamt nur x Stories publiziert werden.
Zu deinem Vorschlag mit den Rechtschreibfehlern: Ich werd' versuchen für die Löschfunktion was zu machen, dass den Autoren automatisch ein Formmail schickt, wobei du als Freischalter eines aus mehreren auswählen kannst -> d.h. bei vielen Rechtschreibfehlern wird die Story gelöscht und der Autor kriegt ein Mail: "Danke für die Story, bitte Rechtschreibfehler korrigieren und nochmal posten" oder so. | antworten | |
| | |  Nun muss ich mich auch mal zu Worte melden! | doska
08.05.2005 - 23:11:32 | | | Für mich ist Webstories die beste Seite, die ich bisher im Internet gefunden habe und deshalb kann ich nicht verstehen, dass hier so viel beanstandet wird. Die paar Trolle stören mich überhaupt nicht, teilweise finde ich sie sogar recht lustig. Man sollte sie nicht ernst nehmen und auch nicht so empfindlich sein.
Ich selbst staune, wie viele hier ihre Geschichten zu Ende bringen. Deshalb kann ich nicht begreifen, dass der Aufbau dieser Seite beanstandet wird. Im Vergleich zu anderen Seiten hat Webstories ein enormes Leserpotential, was ich an den Zugriffen auf meinen Roman im Vergleich zu anderen Seiten sehen kann. Außerdem habe ich bisher keine Seite gefunden, die so klar und übersichtlich aufgebaut ist wie Webstories.
Eine weitere Unterteilung, die ja dann auch noch einmal alle Themengruppen enthalten müsste, würde diese Übersichtlichkeit erheblich reduzieren. Ich habe die Befürchtung, dass man damit mehr kaputt macht als verbessert.
Schade, dass sich zu diesem Thema immer die selben Leute zu Wort melden und nicht die vielen stillen Leser, denen ja die Seite als erstes gefallen sollte.
Doska | antworten | |
| | | | | Stefan, das ist doch keine Lösung: | doska
09.05.2005 - 09:47:44 | | | Das Wort ´Ende´ kann doch jeder unter seine Geschichte setzen. obwohl die Leser vielleicht der Meinung sind, dass es noch weiter gehen müsste (manche Autoren finden einen offenen Ausgang sogar interessant). Also: wer entscheidet, wann ein Roman zu Ende ist? Der Autor? Der Webmaster? Ein Gremium? Nach welchen Regeln? Die Leser, vielleicht nach Abstimmung? Oder einfach nur du?
*neugierig um die Ecke guckt* | antworten | |
| | | @doska | ISA
09.05.2005 - 12:05:42 | | | das gefühlte Ende des Autors, nehme ich mal an. Äh, also, wenn er denkt, er hat fertig.
Oder so... ;) | antworten | |
| | | @doska | ISA
09.05.2005 - 12:23:11 | | | *versöhnlichgrinss*
nein, net aufregen, liebe doska.
Es geht ja nur darum, die Gefahr des Storyverreckens irgendwie in den Griff zu kriegen, welche ja bei Fortsetzungsromanen, die nicht in einem online gestellt werden, durchaus gegeben ist.
Du hast deine Leser ja bisher nicht enttäuscht und postest auch ganz vorbildlich mehrere Kapitel hintereinander.
Aber was, wenn der Autor einer nicht schlecht aufgenommenen Fortsetzungsstory plötzlich tot umfällt und in der Ecke verwest? Dann ist die Geschichte unvollendet und die Leserschaft fragt sich, was los ist. Und je mehr Leser eine Story mögen, um so mehr regt es viele auf, wenn mitten drin -aus welchen Gründen auch immer - Schluß ist, die Geheimnisse und Verwicklungen nicht gelöst worden sind und eben alles in der Luft hängt.
Da ist es doch leserfreundlicher, wenn längere Geschichten von vorneherein als abgeschlossen gekennzeichnet werden, und noch nicht fertige eben als solche. Man sieht es den längeren Sachen ja auch nicht von außen an, ob sie fertig sind, mitten drin, oder ob ein Zyklus fertig gestellt worden ist und der nächste später folgen soll.
Mein Vorschlag muss ja nicht der beste sein, vielleicht hat jemand anderer eine bessere Idee.
Dein Einwand, dass es mit den Sparten ein wenig ausufert, ist durchaus bedenkenswert, vor allem wenn man bedenkt, dass hier nur zwei Moderatoren alles managen. | antworten | |
| | | Liebe ISA, und schon sind wir uns nicht einig! | doska
09.05.2005 - 12:50:49 | | | Für mich ist ein Teil z.B. einer Trilogie ein abgeschlossener Buch (z.B. Herr der Ringe) und durchaus lesenswert und daher nicht zu löschen! Das ist genau der Punkt! Wenn also eine Romanlänge erreicht ist, also ca. 400 Seiten bei Webstories, dann ist das für mich ein abgeschlosses Buch und keine unfertige Geschichte. Also, um genau zu sein: Das Licht der Hajeps, Teil I und II (sobald ich die letzten Kapitel im Juni reingestellt habe) sind in meinen Augen bereits abgeschlossene Romane und da kann ich auch gerne ´Ende´drunterschreiben *grins* | antworten | |
| | | @ doska | ISA
09.05.2005 - 13:10:14 | | | Für mich ist eine längere Geschichte dann fertig, wenn die Fragen und Geheimnisse, die darin aufgeworfen/ angesprochen worden sind, gelöst werden. Herr der Ringe 1 ist für mich kein fertiger Roman, denn wenn man ihn gelesen hat, sind mitnichten die Fragen gelöst, ist der Ring noch lange nicht vernichtet worden. Stell dir einmal vor, nach HdR hätte JRR aus irgendwelchen Gründen nicht mehr weitergeschrieben - den 1. Teil hätte dann sicher kein Verlag veröffentlicht.
Anders sieht es aus, wenn man so etwas wie eine Serie schreibt, das ist dann in sich abgeschlossen und kann als fertiger Roman gelten.
Also, immer wenn der Leser ein Kapitel oder mehrere einer Fortsetzungsstory gelesen hat und mehr wissen will bzw. die Lösung gewisser Probleme und Rätsel erwartet, ist eine Geschichte meiner Meinung nicht fertig, es sei denn, wie von dir angesprochen, das Ende ist offen, weil er sich selber Gedanken machen soll. Aber das geht nur bei allgemeinen Fragen, die die Menschheit bewegen, denke ich. | antworten | |
| | | Also - | Tobias
09.05.2005 - 19:07:34 | | | Herr der Ringe hatte einen zu gewaltigen Umfang - für den Verlag - damals, dass man sich einigte, drei Teile daraus zu machen (so wie Stephen Kings tausendseitiges "Es" wohl die wenigsten gelesen haben, sich schon ihm Vorfeld haben abschrecken lassen, es diesbezüglich zu kaufen, und es schließlich lesen zu müssen!). Und JRR nannte ihn selbst „Fortsetzung“, nach Beendigung von „der kleine Hobbit“ (wenn ich das noch richtig in Gedanken habe!?).
Übrigens gibt es dieses „offene Fragen noch“ auch im Film: Matrix 2 + 3 war ursprünglich ein Teil, doch zu lang für einen Film, und er wurde – unglücklich – geteilt. So blieben bei Teil 2 offene Fragen, was nicht gut war.
Ein Fortsetzungsroman sollte mit jeder Folge etwas beinhalten, was den Leser fesselt und zwingt, die nächste Folge zu lesen. Einzelne Kapitel einer Fortsetzungsgeschichte, sollten einen Konflikt lösen, aber auch einen weiteren auftun. Ohne das "Endziel" (welches sich in der Grundthematik der Figuren schon befindet (es gäbe die Story sonst nicht!)) aus den Augen zu verlieren. Warum sollte man sonst die nächste Folge lesen?
Für den Autor sollte dies aber heißen - das er weiß, WOHIN die Reise seiner Figuren geht, WO sie endet. Unendlich "anfügen" hat wenig mit Fortsetzung zu tun, wenn es sich nicht in der Grundthematik der Figuren wieder findet.
Z.B. Zwei Hauptfiguren, die zueinander finden sollen, welche aber schon einen Konflikt (z.B. ihre Herkunft usw.) in sich tragen, und genau dieses "zueinander finden" es erschwert - sie aber über ihre Grundthematik sich mehr und mehr kennen lernen, aber ihr innerer Konflikt es ihnen eben nicht erlaubt, dem anderen z.B. nach dem "Woher" und "Wohin" zu fragen.
Für den Leser kann dies schon erkennbar sein, aber er verfolgt die beiden Figuren, deren Geschichte, eben WIE sie diesen Weg zueinander finden.
Für ihn muss aber ein "Endziel" erkennbar sein. Er kann z.B. die Herkunft der Figuren wissen, aber darüber stellt sich ihm die Frage: "Ja, aber wie wollen die zusammen kommen?! Aber das wird bestimmt interessant!"
Ein "offenes Ende" darf nicht bedeuten, den Leser dumm und alleine dastehen zu lassen; die Story also nicht wirklich enden zu lassen. Es ist unbefriedigend, weil er noch nicht mal EINE Lösung erfahren hat. Schließlich begleitet er Figuren, auf deren Weg ihr Ziel zu erreichen, leidet und freut sich mit diesen. | antworten | |
| | | Ich würde | Regina
09.05.2005 - 12:21:41 | | | mich freiwillig melden (und tu dies auch hiermit, denn reden kann man ja viel)
Allerdings ergibt sich da ein Problem. Ich kann nur in der Uni ins Netz. Also nur Wochentags und nur Werktags (keine Feiertage, kein Wochenende). Um 21:30 Uhr ist hier Schluss, wenn es nötig ist halt ich so lange aus, dann werd ich aber rausgeschmissen.
Ich weiß nicht, ob das hilft. Die meisten von euch sind ja nachts unterwegs oder am Wochenede (eben wegen der Arbeit und anderen Verpflichtungen, die man Leben nennt) aber solltet ihr noch eine Halbtagsstelle übrig haben, dann könnt ihr euch gerne bei mir melden.
Schöne Grüße
Regina | antworten | |
| | | | | Uuups? Bin schon wieder auf das falsche Zeichen gekommen,Puh! | Doska
11.05.2005 - 09:26:18 | | | Ja, so ist es, gerade wenn man es eilig hat macht man den größten Mist. Tja, äh, ich wollte noch schnell sagen, dass ich es ganz toll finde, dass du helfen willst und denke mir, Robert wird dir bestimmt mit einer Mail bereits darauf geantwortet haben.
Ganz liebe Grüße an Dich | antworten | |
| | | Noch nicht | regina
11.05.2005 - 12:37:16 | | | Allerdings: Nachrichten bitte nur noch an r_besting@hotmail.com
Die andere wird von mir nur noch sporadisch besucht und das wäre schlecht.
Schöne Grüße an alle
Regina | antworten | |
| | |  Eine Seite für Leser und Schreiber. | Albert Kilian
07.05.2005 - 09:22:15 | | | Mit ziemlichem Frust und Ärger habe ich den uralten Thread gelesen, den Steinmetz damals anschob (wofür er von allen Seiten angegiftet wurde).
Leider hat sich bis heute NICHTS geändert. Nur mit Diskutieren erreicht ihr nichts, Freunde!
Warum stehen die Leichen von damals (und zig neue!) immer noch auf den Webstories? Es heißt doch "Webstories" und nicht "Webst...". Keine halben Sachen bitte.
Mein (nicht ganz ernst gemeinter) Vorschlag:
Für Fortsetzungsschreiber einen Button zum anklicken: "Ich schreibe nur weiter, wenn mir viele Leser in den Popo kriechen, und auch dann nur, wenn ich Lust habe, mich dazu herabzulassen, was wahrscheinlich aber nicht der Fall sein wird, weil mir meine Leser sowas von Scheißegal sind."
Und dazu einen Button für die Leser:
Ein Popo-Smily mit der Unterschrift: "Lieber fauler Autor: meinen Leserpopo bitte kreuzweise mit der Zunge bearbeiten".
Ihr diskutiert und diskutiert und diskutier und diskutiert und diskutiert und tut nichts (höchstens über Leute herfallen, die sich zu Recht beschweren, also wohl auch über mich).
Es ist kein Wunder, wenn webstories.cc so langsam bergab dümpelt gegenüber anderen Leserseiten im WWW. | antworten | |
| | | | Rumpelstilzchen
07.05.2005 - 12:47:55 | | | Es sind die gleichen, die alles immer kaputtreden.
Webstories war mal eine Plattform mit Niveau, die man mehrmals täglich besuchen "wollte".
Heute schaut man nur noch vorbei, weil das Forum zu einem billigen Big-Brother-Abklatsch mutiert - der eine beichtet seine mitleidsbewegende Lebensgeschichte in einem tollen (Ironie) Artikel, für den er auch noch gelobt wird, der andere löscht wild durch die Gegend um widerwillige Meinungen, die gegen ihn gerichtet sind, aus der Welt zu schaffen um das eigene Ego aufzubessern.
Schade, aber hört doch auf etwas verbessern zu wollen, wenn die falschen am Werk sind. | antworten | |
| | | Und nicht zu vergessen die, ... | Compuexe
07.05.2005 - 21:32:13 | | | ... die nichts anderes tun, als sich Fantasienamen zu geben, nur um alles kaputt zu reden.
Gelöscht wird hier nur, wenn jemand beleidigt. Egal wen.
Ansonsten könnt Ihr kritisieren, wie Ihr wollt. Auch mich, ich hab eh ne dickere Haut, weil ich diese Neidpostings schon gewohnt bin. :-)
Ja, ich weiß, das ist ja alles gar kein Neid, das ist ja nur reines Mitgefühl. :-)))))) | antworten | |
| | | Stefan an Compuexe: Wie wärs wenn wir auf Rumpelstilzchen hören? | Stefan Steinmetz
08.05.2005 - 10:12:52 | | | Ich bin dieses Angemistetwerden echt tierisch satt. Wie wäre es, wenn wir beide uns verzischen? Dann können all die Mauler, Motzer, Besserwisser den Adminjob machen! Obwohl bekannt ist, dass grade mal zwei Leutchen das in ihrer knappen Freizeit machen, hat sich bis heute kein weiterer Helfer gemeldet. Die zwei Damen haben sich ja damals schnell dünn gemacht.
Inzwischen ist das Geschichtenfreischalten zu einer Arbeit geworden, die pro Kopf mindestens eine Stunde Zeit verlangt.
Und der Dank: Anmaulen! Anmotzen!
Ehrlich Leute: Noch EINMAL und ich gehe! Ich bin es so was von satt!
Herzlichst | antworten | |
| | | @Stephan | Compuexe
08.05.2005 - 10:57:22 | | | Es gibt da einen Spruch von Marie von Ebner-Eschenbach:
Wenn die Klügeren nachgeben, regiert
Dummheit die Welt
Lass uns nicht auf diese anonymen Dummschwätzer hören, die wollen nur kaputt machen.
Und für die mach ich die Arbeit nicht, sondern für die anderen, normalen Autoren. Die würden wir bestrafen, die Trolle würden sich nur freuen, wenn sie ihre Ziele erreicht hätten. | antworten | |
| | | @Stefan | Robert (Webmaster)
08.05.2005 - 16:16:27 | | | Bitte nicht, was sollte ich ohne euch beider anfangen?! Ich glaube, dass mit den 2 Änderungen: Einloggen fürs Forum, und Reduzierung auf 1 Story pro Autor und Woche (oder 3 Tage o.ä.) schon mal einige Probleme gelöst werden können. | antworten | |
| | | Wenn... | Marco Frohberger
08.05.2005 - 17:15:44 | | | ...die Arbeit einfach zuviel wird, sollte man vielleicht darüber nachdenken, mehr Leute an Bord zu holen um die Arbeit zu teilen.
Auch bin ich davon überzeugt, dass Webstories wieder etwas mehr an Glaubwürdigkeit gewinnt, wenn man sich Einloggen muss.
Wobei andere Foren bewiesen haben, dass auch dort Trolle ihr Unwesen treiben können. Ob es nachvollziehbar sein wird, diesen Umstand zu unterbinden, bin ich zuviel Laie, um mich mit der Materie aussetzen zu können.
Um sich vor Missbrauch zu schützen, muss man eben solche Wege einschlagen, um ein Forum sicher zu machen. | antworten | |
| | | @ robert (Webmaster): | Stefan Steinmetz
08.05.2005 - 18:35:26 | | | Ich denke, das müssen wir echt machen. Pro Schreiberling nur noch einmal in der Woche und einloggen.
Ich bins auch dermaßen satt, wie compu angekackt wird, wenn er löscht. Diejenigen die sich nicht danebenbenehmen, werden ja nicht gelöscht.
Aber wenn weiter so eine Flut von Story und Anmistereien über uns kommt, sind wir zu zweit zuwenig. | antworten | |
| | | @ Albert | ISA
08.05.2005 - 17:31:28 | | | *Ironie:on*
Wahre Worte: ALLEN Fortsetzungsschreiberlingen sind die Leser so etwas von Scheißegal und nur gnädigerweise werden im Jahresrythmus neue Kapitel eingestellt, etwa wenn die Migräne oder die psychische Irritation vorbei ist.
Tja, nicht jeder ist so cool wie der eine oder andere hier und veröffentlicht ohne Pause seine Ergüsse, obwohl kaum jemand sie liest oder man nach all der Mühe lediglich einen müden Kommentar erntet. Das ist nämlich wahre Erhabenheit: Das Werk steht für sich und die Ewigkeit und die Leser, die das Ding nicht verstehen oder ignorieren, sind eben sowas von dumm, ungebildet und wollen eh nur unterhalten werden, das Gesocks.
Andere ziehen vielleicht den richtigen Schluß, nachdem sie die ersten kapitel veröffentlicht haben: Wegen Überarbeitung geschlossen.
Und manche -oh Wunder- schaffen es doch tatsächlich, dass einige Leser sich auf die Geschichte einlassen und gar wagen, sie gut zu finden. Sind doch alles oberflächliche Schleimer!!! Selbstverständlich werden sie mit der Überheblichkeit behandelt, die sie verdienen und sie kriegen überhaupt keine Antwort auf ihre Kommentare, und wofür soll man ihnen auch noch danken? Dass sie in der Lage waren, ein 1A-Bald Bestseller-Werk zu erkennen? Das wäre ja noch schöner...
Vorschlag 1: Es werden nur noch ABGESCHLOSSENE ROMANE angenommen. Diejenigen, die die Frechheit haben, den Lesern Fortsetzungen zuzumuten, müssen leider draußen bleiben, hehe. Dann werden auch all die vielen Möchtegern-Schriftsteller abgeschreckt, die diese Seite davon abhalten, den Grimme-Preis oder so einzusacken.
Vorschlag 2: Man bildet zwei neue Rubriken *Abgeschlossene Romane* und *Fortsetzungsstories*(Lesen auf eigene Gefahr).
Die Unerschrockenen können auch weiterhin darum bangen, dass die eine oder andere Geschichte fortgeführt wird, bei den Schreiberlingen um mehr Kapitel betteln und ihrerseits schleimige Dankesmails erhalten.
Die, die ganz sicher gehen wollen, ziehen sich eben die Abgeschlossenen Romane rein. In dieser Sparte werden selbstverständlich keine schleimigen Lobeshymnen und Dankesmails ausgetauscht.
*Ironie:off. Die Vorschläge hingegen waren ernst gemeint. Motz nöööl nöööl :P
Wenn die Fortsetzungsstories derart viele Leute stören, mann, dann werden sie bei WS eben nicht mehr angenommen, es sei denn, sie sind fertig, wo's de Probläm?
Wenn nicht, verstehe ich diesen immer wiederkehrenden Bohei einfach nicht.* | antworten | |
| | | Albert @ Isa: Ja ich verstehe es auch nicht! | Albert
08.05.2005 - 18:33:04 | | | Deine BEIDEN Vorschläge sind gut. Hatten die hier auch schon.
Nur: es passiert nichts! DAS ist das Problem.
Ich wäre sehr dafür wenn es zwei Rubriken gäbe.
1.Fortsetzungen, die vielleicht nie fortgesetzt werden.
2.Abgeschlossene Romane (d.h. Nach Teil 1 kommen in regelmässigen Abständen so viele Teile, bis ENDE drunter steht.
Sehr gut!
Aber: es passiert eben nicht. Das verstehe, wer will, ich versteh es nicht. | antworten | |
| | | Was nicht schlecht wäre | CCHuber
05.05.2005 - 21:27:10 | | | Ich fände es gut, wenn die Wertungen an die Kommentare gekoppelt wären, d.h. keine Wertung ohne Kommentar. Ich wollte eigentlich schon wissen, was an meiner Story als gut oder schlecht empfunden wird. Wenn jemand bewertet, sollte er/sie es auch begründen können. Oder war es eher der persönliche Geschmack? Dann ist eine Wertung eher sinnlos.
Konstruktive Kritik ist immer gut und wird bestimmt von den Meisten auch positiv angenommen. Bewertungen ohne Kommentar sind wenig aussagefähig.
LG Christa | antworten | |
| | | | rosmarin
05.05.2005 - 22:07:50 | | | diesen vorschlag finde ich wirklich gut. keine bewertung ohne kommentar. ich praktiziere das schon so. wenn mich ein text anspricht, schreibe ich weshalb und gebe mit freuden vier oder fünf punkte. finde ich einen text nicht so gut, schreibe ich dem autor den grund und bewerte nicht, weil ich es unfair finde, schlechte punkte zu geben und jede meinung ja subjektiv ist.
ich mache hier noch den vorschlag, schlecht lesbare texte (grammatik - und oder zu viele rechtschreibfehler) in eine besondere ruprik zu verschieben und so lange dort zu belassen, bis der autor seinen text geändert hat. ist das möglich? das würde die freude am lesen bestimmt steigern. andererseits möchte ich den beiden moderatoren, die ja wirklich viel leisten, nicht noch mehr arbeit aufbürden.
rosmarin | antworten | |
| | | Hallo Rosmarin | CCHuber
06.05.2005 - 17:03:50 | | | Ja, genauso würde ich es fair finden. Du hast mir ja auch schon recht hilfreiche Tipps gegeben, wofür ich wirklich dankbar war.
Liebe Grüsse
Christa | antworten | |
| | | | rosmarin
06.05.2005 - 19:36:52 | | | oh, danke, liebe christa. ich grüße dich auch. | antworten | |
| | | @CCHuber | Jan F.
05.05.2005 - 23:23:21 | | | Ich denke, die meisten haben es nicht so gerne, wenn sie zu etwas gezwungen werden.
Die, die kommentieren wollen, werden es auch weiterhin tun, die, die nur bewerten wollen, werden eben eine dem Autor nicht besonders hilfreiche Phrase zu formulieren wissen (Toll! Spannend! Mies! etc.), um dennoch bewerten zu können.
Es ist ein interessanter aber utopischer Ansatz, der den Mehraufwand nicht im Geringsten rechtfertigen würde - meine Meinung. | antworten | |
| | | dann passiert das: | Robert (Webmaster)
08.05.2005 - 16:10:13 | | | * entweder noch weniger bewertungen
* oder: bewertung 3 punkte, kommentar: foobar
Es sei denn du erklärst dich bereit alle Kommentare zu prüfen ob die auch wirklich sinnvoll sind und nur von denen gelten die bewertungen ...
Sorry - gute Idee, aber würde nix helfen | antworten | |
| | |  Zitat | Lies
04.05.2005 - 17:33:49 | | | WebStories: Für Leser und Schreiber.
Was ist eurer Meinung nach Sinn und Zweck dieser Website?
1.
Ein Ausstellungsforum für die eigenen Texte zu haben und sie damit einem größeren Kreis zugänglich zu machen.
Sie kommentiert zu finden und an den Kommentaren schriftstellerisch zu wachsen.
---------------------------------------
Ist es sinnvoll sie in dieser Form weiter zu betreiben?
2.
JA, unbedingt, denn die Voraussetzung unter 1. wird hier voll erfüllt.
-------------------------------------
Was würdet ihr anders/besser machen?
3.
Da niemand je auf den Einfall kommen würde, im Hause eines Gastgebers seine eigenen Benimmregeln einführen zu wollen, sondern sich durchaus den dortigen Gepflogenheiten anpasst, wenn er nicht rausfliegen will, sollte das auch hier gelten.
Ausschluss, wer sich im Ton eklaktant vergreift. Wie das technisch zu lösen ist, wenn man nicht Gefahr laufen will, dass sich diese Leute unter neuem Nick wieder einloggen, oder dann sogar die eigene Meinung unterstützen, als wären sie Gleichdenkende, das weiss ich dann nicht, aber dass es geht, das weiss ich, weil es genau so anderswo praktiziert wird.
Da müssen die echten Mailadressen bei der Anmeldung genannt werden und der Störfaktor wird entweder erst gar nicht reingelassen, oder nach mehrmaligem Fehlverhalten und entsprechender Abmahnung, entfernt.
Erzieht durchaus zu gutem Benehmen.
Man kann seine Meinung auch in moderatem Ton sagen. Ist zudem eine ausgezeichnete Übung für jeden, der glaubt, schreiben zu können LOL.
Ansonsten habe ich an Webstories nichts auszusetzen, volle Ingnorierung für Trolls praktiziere ich sowieso.
Lies | antworten | |
| | | Zwischenzusammenfassung 1 | Robert (Webmaster)
04.05.2005 - 17:11:40 | | | Es freut mich, dass ihr euch alle so rege beteiligt und besonders freut mich auch das Lob für die Seite :-)
Aus den bisherigen Postings abzulesen ist, dass das Forum überarbeitet werden muss, und zwar so, dass sich jeder einloggen muss (ich versuch' es möglichst einfach zu machen, Stefan) der was schreiben will.
Auch der Vorschlag einige fixe Themen vorzugeben klingt gut - wird wohl so eine Art weitere Ebene werden, mal schau'n. Damit wäre auch eine etwaige Löschung von Einträgen leicht argumentierbar.
Also nochmal danke und bitte postet weiter eure Meinung, auch vielleicht zum generellen Ansatz der WebStories -- wäre es vielleicht besser, mehr auf Qualität statt Quantität zu gehen? Aber wie??? | antworten | |
| | | Qualität versa Quantität: | Stefan Steinmetz
04.05.2005 - 23:26:28 | | | Hatten wir doch schon. Da müsste eine Art Gremium gebildet werden und alle müssten entscheiden. Das ist nicht zu schaffen.
Und: ich habe schon Geschichten mit Fünf bewertet, weil sie vom Aufbau her gut waren, alles hat gestimmt, aber sie LANGWEILTEN mich fürchterlich. Andererseits hab ich schon Sachen hier gelesen, die waren schriftstellerisch unter aller Sau, aber der Inhalt und wie er dargeboten wurde, hat mir SUPER gefallen.
Na ja...
Mit viel Aufwand könnte man Abschusslisten kreieren: soll diese nicht so dolle Geschichte bleiben oder gelöscht werden?
Und was passiert??? Trollarschlöcher klicken hundertmal auf Löschen. Autsch.
Ich weiß -ehrlich- nicht wie man das machen soll. Das muss ich offen zugeben. | antworten | |
| | | So sicher nicht | Lies
05.05.2005 - 00:45:44 | | | Zitat
Hatten wir doch schon. Da müsste eine Art Gremium gebildet werden und alle müssten entscheiden. Das ist nicht zu schaffen.
Zitatende
Das ist völlig unmöglich.
Aber Webstories hat doch zwei Moderatoren mindestens.
Die werden doch wohl in der Lage sein, zumindest die Texte auszusortieren, die keinerlei grammatikalischen Ansprüchen genügen und dann auch noch ohne Sinn und Verstand sind.
Das reicht doch.
Alles andere ist sowieso Geschmackssache und sollte nicht aussortiert werden.
Abstimmen zu lassen ist völlig unmöglich, dabei käme absolut keine Übereintimmung heraus.
Die Selektion muss also bereits vor der Veröffentlichung stattfinden, wenn sie bei Webstories landen.
Die kriegt dann erst niemand zu sehen. Vielleicht zurückgewiesen mit einem Formbrief, der dem Schreiber klar macht, so gehts dann nicht. Ein bisschen Niveau sollte also zu halten sein.
Nicht übertrieben, aber deutlich.
Lies | antworten | |
| | | Ist nich böse gemeint Lies... | Stefan Steinmetz
05.05.2005 - 01:24:36 | | | ...aber ZWEI Mods schaffen das nicht! Unmöglich! Mir sind auch schon Texte durchgerutscht, die dann doch nicht so astrein waren. Es trudeln TÄGLICH rund 30 neue Texte ein, einige davon nicht nur drei Seiten lang sondern 30.
Okay, wenn ich arbeitslos wäre, gelähmt, an den Rollstuhl gefesselt, keinerlei Gefühl in meinen Lenden, null Bock auf schönes Wetter und so weiter, ja DANN könnte ich es eventuell machen. aber so???
Die Diskussion hatten wir mal. Das braucht rund 20 (MINDESTENS!!!) Leute! Und dann? Was Compuexe böse findet, gefiele MIR vielleicht gut und umgekehrt. Schon gehts los.
Es geht einfach nicht.
Außer man lässt ALLE neuen Geschihten im Limbo hängen, bis man sie komplett abgearbeitet hat. Das würde bedeuten, nach einem Monat hängen rund 150 bis 300 Geschichten rum...keiner hat mehr Lust, die zu checken, und kein Autor hat mehr Lust, hier was einzustellen, weil es so lange dauert.
Okay, es sind nicht jeden Tag dreissig Storys. Manchmal sind es "nur" 10. Aber es sind einfach zu viel für zwei bis drei Männekens.(die zwei Weiberkens haben sich ja schnell verpisst).
Ich denke auch viel über eine ECHTE Bewertung nach. Mir fällt aber keine ein. Jeder Dödel kann über einige Ecken seine Story hochjubeln und gute Storys landen im Nirvana.
Tut mir leid, mir fällt auch nichts ein, nur: RAUS mit "Fortsetzungsgeschichten", die keine sind!
Aber selbst DAS stößt auf gigantischen Widerstand. Ich finde den Thread nicht mehr, aber Du hast auch massiv gegen meine Ideen gescholten. War ja nicht bös gemeint.
Ich denke, das Internet und damit die "Literatur"-Seiten haben sich einfach zu sehr aufgebläht. Wie man das ändern kann?
Dumm guck!
Ich gebe zu: ich habe keine Ahnung. | antworten | |
| | | Stefan zustimm! | Judy K.
05.05.2005 - 09:39:38 | | | Ich glaub auch nicht, das zwei Modis, das allein gebacken bekommen. Es sind ja wirklich eine Menge Beiträge, die hier in einer Woche neu sind. Wenn das hier eine reine Gedichtplattform wäre, dann sollten das zwei schaffen können. Aber ist es nicht und wie Stefan schon sagte, die Länge kommt noch dazu.
Ausserdem haben die Beiden ja noch ihre Arbeit (und selbst wenn sie keine hätten) sie haben auf jedenfall ein Privatleben.
Vielleicht sollten, das noch ein paar Modis "eingstellt" werden, dann könnte man Lies Idee durch führen.
Zu Stefans Fortsetzungthead, also ich lese die Geschichten erst, wenn Ende unter der Sache steht, weil ich auch keine Lust habe, wie ich leider auch schon oft erfahren musste, das es dann auf einmal nicht mehr weiter geführt wird, also fände ich es auch okay das diese gelöscht würden.
Was das Bewertungsystem angeht, vielleicht sollten wir das ganz einfach komplett abschaffen, ich habe lieber gar kein Feedback, als eine schlechte Bewertung, wo mir dann kein Mensch sagt, was denn so schlecht ist.
Ausserdem einmal Cookies löschen und schon kann ich wieder bewerten.
Am Besten wäre es von Theorie, wenn man sich auch einloggen müsste, wenn man Kommis schreiben will, weil wenn ich wollte, könnte ich mir ja auch selber welche schreiben, aber das wäre praktisch ziehmlich dumm um zusetzten, weil dann Anmelde-Pflicht wäre und viele Leser verloren gehen würden. | antworten | |
| | | Stefan hat Recht, das funktioniert so nicht ... | Compuexe
05.05.2005 - 11:20:25 | | | ... weil der Zeitaufwand einfach viel zu groß wäre.
Viele lange Geschichten kann man derzeit quer lesen, um rassistische oder pornografische Dinge zu finden, bei einigen les ich gar nicht groß rein, weil ich am Namen erkenne, dass sie Dauerposter sind und "reine" Geschichten vorstellen.
Wenn wir jetzt jede Geschichte komplett lesen müssten, würden wir jeden Tag Stunden damit verbingen.
Und dann gibts da noch den persönlichen Geschmack, der dann natürlich hier von einigen angeprangert würde.
Denn die, die dann abgelehnt werden, oder zumindest ein Teil davon, würde dann hier als anonymer Troll seinen Frust loswerden wollen. Das sieht man ja jetzt schon. Und dann würde die Trolldiskussion ausarten. Ich hab ja, laut Jan sowieso eine Löschpsychose.
Und bei Lyrik würde ich mir sowieso kein Urteil erlauben.
Andererseits würden dann einige probeweise einen bekannten Text irgendeines verschwurbelten Lyrikers reinstellen um hinterher darüber abzulästern, dass dieses Machwerk der Welötliteratur für uns nicht gut genug war.
Nee, muss nicht sein.
Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass man eine Funktion macht, nach der "angemeldete User", die die Geschichte gelesen haben, statt 1-5 mit 1-6 abstimmen können, wobei 6 löschen bedeutet. Und wenn mehr als die Hälfte dieser "angemeldeten User" bei der Bewertung auf 6 klickt, wird das Ding automatisch entfernt.
Aber das ist natürlich eine zusätzliche Arbeit von Robert und ob das zeitlich möglich ist, weiß ich nicht. | antworten | |
| | | Müsste dann aber | Lies
05.05.2005 - 16:10:22 | | | nicht jede Story von den Usern eine Wertung bekommen?
Was dann heisst, sie müssten alle gelesen werden, was wohl auch jetzt kaum der Fall ist.
Viele erspart man sich ja schon nach den ersten drei Sätzen.
Das Ganze scheint ein echtes Problem zu sein, nur zu lösen durch das, was ich das Hausrecht nenne.
Der Webmaster und niemand sonst kann je nach Zeitaufwand durch seine Hallen gleiten und kurzerhand rausschmeissen, was ihm nicht wert dünkt, hier rumzustehen. LOL
Das aber würde bedeuten, er muss deutlich machen, was hier erwünscht ist und was nicht.
Denn wer denkt schon darüber nach, dass Webstories ein deutlicher Begriff ist und im Grunde bedeutet, * Geschichten im WEB..netz*
Ziemlich einfach, müsste eigentlich alles verhindern, dass diesen Anspruch nicht erfüllt.
ich denke, so strenge Richtlinien würden aber den Zufluss hier deutlich abbauen, das wird er auch nicht wollen.
Also ?? Wat nu??
Lies..ratlos | antworten | |
| | | texte... | hwg
05.05.2005 - 10:26:06 | | | ...ohne sinn und verstand gibt es nicht. wer hat seinerzeit die dada-dichtungen kapiert - um nur ein beispiel anzuführen. ich respektiere selbstverständlich lesermeinungen, pauschale verallgemeinerungen sind mir jedoch suspekt...
jede art von zensur lehne ich ab! | antworten | |
| | | Du weisst aber schon | Lies
05.05.2005 - 11:04:14 | | | dass es bei dem Spruch hier:
***jede art von zensur lehne ich ab!***
Bei all dem bleiben wird, was hier die Sparten zumüllt.
Mit dem Ausspruch ist jeder Versuch, die Qualität anzuheben zum scheitern verurteilt.
Lies | antworten | |
| | | Da fällt mir noch was ein. | Lies
05.05.2005 - 00:50:23 | | | ich glaube es wurde bereits gesagt, dass es gut wäre, Forumstexte editieren zu können.
Anderswo geht das nämlich.
Und wenn es auch noch klappte, dass man Zitate des Vorredners auf dessen Beitrag man sich beziehen möchte, einarbeiten kann, ohne jedesmal *Zitat und Zitatende* drüber und drunter zu schreiben, ergäbe das auch eine Art Erleichterung.
Zitate wären deutlich und man müsste nicht rückfragen und mißverstehen kann einen dann auch keiner mehr.
Lies | antworten | |
| | | Bin ja noch nicht | Lena N.
04.05.2005 - 15:36:38 | | | ...lang dabei, aber abgesehen von ständigen Quatsch-Diskussionen im Forum (die es überall gibt, wo Trolle rankommen) ist diese Seite doch super!
Und wenn man sinnlose Postings im Forum unkommentiert lässt, macht es den Trollen doch sicher bald keinen Spaß mehr, oder?
Die Sache mit dem Einloggen zum Forumgebrauch wäre echt super (es ist nämlich wirklich ärgerlich, wenn der eigene Nick von anderen missbraucht wird). Aber nachdem das ja anscheinend unmöglich ist, muss wohl einfach jeder selbst seinen Nick verteidigen.
Klitzekleiner Änderungsvorschlag meinerseits: Ich fände es irgendwie besser, wenn Fortsetzugsstories in einer extra "am Öftesten gelesen" Liste aufgezählt würden.
Ansonsten liebe ich WS. :-) | antworten | |
| | | Forum in Themen | Robert Short
04.05.2005 - 10:14:08 | | | Wie wäre es, wenn es einige feste Sparten im Forum gäbe? Beispiel
Buchempfehlung, Rezensionen, Musikempfehlung,
Termine für Schreibwettbewerbe, Kino ...u.s.w.
Vielleicht würde das helfen, das Augenmerk auf ein Thema zu beschränken, statt, wie es in der Vergangenheit üblich war, andauernd aufeinander rumzuhacken, wobei, wenn ich nebenbei noch bemerken darf, es nicht als vorteilhaft sehe, wenn unliebsame Kommentare direkt gelöscht werden. Beleidigungen und ein Niedermachen des Nächsten gehören sicherlich nicht in ein Forum, aber andere Meinungen sollte man einfach auch gelten lassen, auch wenn sie nicht unbedingt der unsrigen entsprechen.
Und damit das klar ist: Mit diesem Posting möchte ich nicht die freiwillige Arbeit der Moderatoren auf dieser Seite herabsetzen, denn ich weiß, dass sie viel Freizeit investieren, damit es hier überhaupt läuft.
Liebe Grüße
P.S. Ich kann mich erinnern, dass früher auf Webstories im Lesefutter abwechselnd zu den Stories per Zufallsprinzip einige Kommentare zu verschiedenen Stories erschienen. Auch das machte neugierig und gefiel mir persönlich sehr gut. | antworten | |
| | | Schade... | Robert Short
04.05.2005 - 15:39:25 | | | als ich heute morgen einige Vorschläge gebracht hatte, hoffte ich, dass wenigstens eines davon vielleicht hier zur Sprache kommen würde.
Zumindest hatte ich so den Aufruf unseres Webmasters verstanden.
Nun, einige Stunden später muss ich leider feststellen, das mögliche Verbesserungen anscheinend niemanden interessieren.
Lieber wird weiter ein Thema diskutiert, das der Webmaster mit einigen wenigen (Macht)-Worten endlich beenden könnte, indem er als Betreiber dieser Seite klare Richtlinien aufstellt, an denen sich jeder User wohl oder übel ausrichten müsste. Erst wenn diese Richtlinien klar ausgesprochen worden sind, hat jeder die Möglichkeit festzustellen, ob die Moderatoren sich in Rahmen derselbigen bewegen oder diese gar vielleicht doch ausnutzen.
Hoffend, dass diese leidige Diskussion bald zu einem erfreulichen Ende kommt ... den Rest könnt ihr euch denken.;-) | antworten | |
| | | Da muss ich... | Kaos (Long)
04.05.2005 - 17:17:57 | | | ...Robert Short mal beipflichten: Die Trolldiskussion wäre schnell erledigt, wenn es klare Richtlinien gäbe. Ich kenne das Problem auch schon länger..tritt ja nicht nur in diesem Forum hier auf: Ständig müssen sich Admins/Moderatoren für ihr Verhalten rechtfertigen. Irgendwie kommt mir da der Vergleich mit Türstehern vor einer Disko in den Sinn: Hinge da ein "Wisch" mit klaren Hinweisen (keine Turnschuhe, etc.), dann gäbe es selten eine Diskussion an der Tür bzw. der Türsteher müsste nicht jedem abgewiesenen Gast ellenlange Begründungen abgeben. Naja, nur so ein Gedanke....
Was den Vorschlag mit Buchempfehlungen bzw. anderen Inhalten betrifft, so finde ich das klasse. Ich habe mich schon öfters gefragt, wer hier was liest und ob ich mit meinem abstrusen Geschmack alleine dastehe. ;-)
Noch ein Hinweis wegen dem Login: Ich bin ja auch nicht ganz unerfahren im "Coden"....rein technisch geht das natürlich auf jeden Fall, also den Nick sicherer zu machen, meine ich. Man kann Ips tracken und bei Bedarf sperren, etc.. Sicher nicht der Weisheit letzter Schluß, aber vieleicht würde es etwas bringen?
Klar, für jede Tür gibt's einen Schlüssel und wenn ein Troll unbedingt wieder rein will, dann schafft er das auch. Dennoch könnte man es ihnen ja durchaus etwas schwerer machen... | antworten | |
| | | Grrr... | Kaos
04.05.2005 - 17:28:05 | | | Darf ich an dieser Stelle nochmal den Wunsch äußern, eine Editierfunktion für eigene Postings im Forum einzuführen? ;-))
Zur Frage Quantität vs. Qualität: Ich würde dies begrüßen, selbst wenn meine Sachen dadurch rausfliegen würden. Fast alle anderen Seiten, bei denen man Texte einreicht, haben so etwas wie Richtlinien, die einzuhalten sind. Manche leisten sich sogar eigene Redaktionen - das jedoch bedeutet natürlich einen riesen Arbeitsaufwand. Zudem wird man sich natürlich fragen, wer bestimmt, was gut und was schlecht ist.
Meine Meinung dazu: Wenn jemand eine Webseite/Zeitung/etc. - welche Art der Publikation auch immer - herausgibt, so hat er das Recht, die Redaktion zu besetzen. Leser und Autoren haben sich damit normalerweise einfach abzufinden.
Im Fall von Webstories könnte man ja ein paar Personen aus dem bestehenden Autorenkreis bestimmen, die schon viel geschrieben und durchweg positive Kritik erhalten haben. Namedropping: Compu, Stefan, Lies, etc....ich denke, ihr wisst, wer gemeint ist.
Grüße,
Kaos | antworten | |
| | | Belassen, wie sie ist | hwg
04.05.2005 - 08:27:24 | | | Mir gefällt diese Website, Trolle gibt es überall - wenn sie witzig sind, stören sie mich nicht. Übrigens, man m u s s ja nicht alles lesen... | antworten | |
| | | | rosmarin
04.05.2005 - 09:14:17 | | | ich stimme hwg zu. mir gefällt die seite auch so, wie sie ist, klar und übersichtlich gestaltet, so dass man alle rubriken mit einem blick überschauen kann. und wenn hier im forum manchmal nonsens gepostet wird (ich schließe mich da nicht aus) finde ich das erheiternd und völlig ok. es lockert das ganze auf. ich finde, es herrscht auch ein reger verkehr. ich habe bisher auf alle "stories" ein feedback bekommen. also, ich kann nicht klagen. nur eines wäre wirklich schön - ein (oder wieder? ) newsletter. obwohl, die neuesten sachen stehen ja immer auf der hauptseite unter news.
ja, was dann? ach, lasst doch die trolle, wenn es ihnen spaß macht. man erkennt sie ja doch.
rosmarin | antworten | |
| | | | | Mein Senf dazu: | Stefan Steinmetz
04.05.2005 - 11:10:49 | | | @Compuexe: *loool* Ganz meine Meinung!
@all:
Einloggen: schaut euch mal das Forum von estories an! Toteste aller toten Hosen. Ich wollte dort mal was posten. Es dauerte eine WOCHE und mehrere Versuche, bis das gesandte password funzte. Kein Wunder, wenn die Leute dann keinen Bock mehr haben...
Einloggen2:
Wirklich böse Trolle, loggen nach einem Rausschmiss einfach unter neuem Nick ein.
Löschen:
Ich selber (Moderator) habe zwei oder dreimal gelöscht. Es kann nicht angehen, dass User von Webstories von Trollen A...loch oder ähnliches genannt werden! Ansonsten lass ich die Leute gerne aufeinander rumhacken und dummquacken. Ich tus ja selber...vor allem Letzteres. :)
Aber Trolle wie "stundenhotel" kommen nur in die Foren, um zu stänkern. Bei solchen Zeitgenossen bin ich mit dem Löschen VOLL dabei. Die geben keine Ruhe, bis sie alle gegeneinander aufgebracht haben und alles kaputt gemotzt haben. Gottseidank sind sie selten.
Was mich persönlich ein wenig nervt: ich klicke z.B. bei Compuexe auf "antworten" und lande - völlig aus dem Zusammenhang gerissen - ganz unten am Rattenschwanz. Habe aber keine Ahnung, wie man das ändern könnte.
Ansonsten hab ich nur einen Wunsch:
Unter jeder Geschichte eine Art "Forum". Das heißt: wenn ich einen Kommentar kriege, bekomme ich eine Email. Wenn ich antworte, bekommt der Kommentator eine Email und kann rückantworten usw.
Das ist aber sicher schwer zu basteln. Aber wünschen ist ja nicht verboten.;) | antworten | |
| | | Ach ja... | Stefan Steinmetz
04.05.2005 - 11:15:00 | | | ...da war doch das Problem mit den Fortsetzungsstories, die nach zwei Teilen im Nirvana enden (und so die potentiellen Leser solcher Geschichten vergrämen). Wann landen die endlich im Nirvana?
Bin bereit, diese Leichen zu suchen. Weiter unten muss auch noch der Thread stehen. Albert G. und eine Sybille (wenn mich nicht alles täuscht) haben ja mehrere Dutzend "Sünder" aufgezeigt.
Ich wäre echt dafür, die zu löschen. | antworten | |
| | | Das Problem beim löschen ist eben auch, ... | Compuexe
04.05.2005 - 11:57:47 | | | ... das viele das Prozedere nicht richtig kennen und nicht nachvollziehen können.
Wir Moderatoren haben hier nicht die Möglichkeit, Threads zu sperren. Wir können lediglich beleidigende Postings löschen.
Und wenn ich einen beleidigenden Beitrag lösche, dann werden auch alle darunter stehenden Beiträge mitgelöscht.
Die dann zu Unrecht gelöschten fragen dann nach, wieso ihr Beitrag gelöscht wurde, ein paar Trolle steigen dann drauf ein und schon ist die schönste Diskussion über das unnötige Löschen wieder im Gange.
Im Übrigen sind wir Moderatoren nicht in der Lage, User zu löschen oder Geschichten. Das kann einzig und allein der Webmaster.
Das sag ich nur, weil ein anonymer User mich ja vor ein par Tagen bei meinem Streitgegner, der Brentanogesellschaft per anonymem Mail angeschwärzt hat, ich würde hier willkürlich User löschen.
Obwohl, der hat auch behauptet, das Forum gäbs schon gar nicht mehr. :-)
Und anonym ist er schon lange nicht, ich weiß, wer sich hinter seinem Namen verbirgt.
Wehe, der läuft mir mal über den Weg.
Den lösch ich, aber sofort. :-) | antworten | |
| | | bzgl. stundenhotel | Jan F.
04.05.2005 - 12:25:32 | | | "Aber Trolle wie "stundenhotel" kommen nur in die Foren, um zu stänkern. Bei solchen Zeitgenossen bin ich mit dem Löschen VOLL dabei. Die geben keine Ruhe, bis sie alle gegeneinander aufgebracht haben und alles kaputt gemotzt haben. Gottseidank sind sie selten." (Stefan Steinmetz)
Siehst du - genau DAS meine ich. Wenn ich weiß, dass Beiträge allein schon aufgrund eines bestimmten Namens gelöscht werden macht´s einfach keinen Spaß.
Weiters: e-stories ist e-stories, wenn´s dort fehlschlägt - schade, nur lange noch kein Grund, es nicht hier zu versuchen.
Löschen von unerwünschten Kommentaren:
Die Mehrheit der User soll entscheiden, was gelöscht wird, nicht ein Einzelner, damit erübrigten sich dann alle leidigen Diskussionen über dieses Thema. | antworten | |
| | | Jan, das klingt so schön, so edel, so demokratisch ... | Compuexe
04.05.2005 - 12:39:28 | | | ... ist aber völlig unrealistisch, sorry.
Das hier ist ein privates Forum. Der Betreiber ist für die Beiträge, die hier stehen, verantwortlich.
Er hat Hausrecht.
Er, bzw. seine Moderatoren können nicht warten, bis meinetwegen 10 oder 15 User der Meinung sind, jetzt müsse gelöscht werden.
Keiner der User würde sich nämlich hinterher auch an den Kosten beteiligen, wenn der Betreiber verklagt werden würde.
Und wenn hier eine Schweinerei gepostet wird, sitzen dann alle da und warten, bis der Letzte schreibt, man solle löschen? Und wenn es nur neun sind, statt der geforderten zehn? Dann lassen wir das stehen, obwohl wir wissen, dass es nicht stehen bleiben darf?
Unrealistisch, sorry.
Wie gesagt, das hier ist ein privates Forum. Wem es hier nicht gefällt, der kann das Forum verlassen und in ein Forum gehen, wo man liberaler (?) ist.
Und jeder kann sich, wenn er Grund dazu versprürt, beim Webmaster über die Moderatoren beschweren, aber das weißt du ja, gelle? :-) | antworten | |
| | | @Compuexe | Jan F.
04.05.2005 - 13:39:04 | | | Ja, dies alles hattest du mir schon einmal geschrieben.
Das mit dem Verklagtwerden ist einfach Blödsinn, webstories ist keine kommerzielle Site soviel ich weiß und übernimmt, wie dem Kleingedrucktem zu entnehmen ist, in keiner Weiser Verantwortung für die Richtigkeit der Inhalte etc.
Außerdem: Selbst wenn ein Beitrag gelöscht wird, gilt er als veröffentlicht. Da könnte ja jeder Troll schnell mal ein diffamierendes Posting absetzen, eine Hardcopy ziehen, zum Richter damit laufen und der arme Webmaster könnte sich "deppat" zahlen, wie man in Österreich zu sagen pflegt.
Meine Idee mag ja völlig unrealistisch sein - obwohl ich nicht nachvollziehen kann, warum sie das sein sollte - es war ein Vorschlag zur Verbesserung, weil der Hausherr dazu aufgerufen hatte. Wenn´s utopisch ist, dann eben in den Müll damit.
Wenn eine OFFENSICHTLICHE Schweinerei in diesem Forum steht, dann sollte ein Moderator selbstverständlich eingreifen dürfen und löschen (Gelöschtes muss aber archiviert und dem Webmaster vorgelegt werden), man darf aber nicht jeden Betrunkenen, der friedlich vor sich hinlallt, gleich prophylaktisch einsperren, ehe er womöglich zu randalieren beginnt.
Was sage ich denn da? Klar kann man, wie man in Florida sieht. Schaut dich dort jemand schief an, kannst du ihn gleich über den Haufen knallen :-)
In gewisser Weise, Compuexe, hab ich
dich ja liebgewonnen in jener Nacht, als du mein Posting 70(?) mal gelöscht hast, ehe es endlich zur Diskussion stehen bleiben durfte.
Ich will dir nix Böses, verweile in deinem Amt, du erfüllst diese Funktion hervorragend bis auf deine Löschneurose ... | antworten | |
| | | Herr, vergib ihm, denn ... | Compuexe
04.05.2005 - 13:49:08 | | | ... er weiß nicht, was er schreibt.
Sorry, aber deine Äußerungen zeigen doch immer wieder, dass du von der Materie keine Ahnung hast.
Antholog ist auch keine kommerzielle Seite, trotzdem wurde ich verklagt, mit einem Streitwert von EUR 50.000.-
Und das nicht, weil ich meine Meinung sagte, sondern weil ich, mit Erlaubnis, einen Artikel veröffentlicht habe.
Offensichtliche Schweinereien dürfen wir also löschen, anderes nicht?
Wer legt dann die Grenze fest?
Du?
Ich?
Der Webmaster?
Die User?
Wollen wir wetten, dass danach wieder Diskussionen aufkämen?
Glaub mir, Diskussionen über Löschungen sind so alt wie die Foren im Netz.
Ich erlebe das seit etwa 10 Jahren in Hunderten von Foren.
Es funktioniert einfach nicht anders, das Web ist nun mal kein rechtsfreier Raum.
Und wenn ich jemanden 70 mal in einer Nacht lösche und der mir dann eine Löschneurose vorwirft, naja, soll sich jeder seinen Teil denken. | antworten | |
| | | @Jan F. | Stefan Steinmetz
04.05.2005 - 23:23:17 | | | Werde hier Moderator. Dann weißt du, was abgeht.
Würd ich mal sagen...
Wenn ich hier der Hausherr wäre, hätte ich schon ganz andere Sachen gelöscht. Frei nach dem Motto: auf meiner Party bestimme ich, ob geraucht werden darf oder nicht und keineswegs die Allgemeinheit.
Das ist nicht böse gemeint, Mann. Aber so denke ich. | antworten | |
| | | Vielleicht... | Marco Frohberger
03.05.2005 - 22:01:54 | | | sollten wir wieder einen Schreibwettbewerb veranstalten, endlich eine Fortsetzung von Webstories 2 machen und die Seite neu aufleben lassen.
Durchführbar wäre das schon, wenn einige mithelfen und sich engagieren. Ich bin überzeugt, da gibt es einige, die an einem Strang ziehen.
Das mit dem Einloggen finde ich eine gute Idee. Jedoch bezweifle ich es, dass sogenannte Trolle ihre Texte wo anders verbreiten werden. Schnell ist man angemeldet unter anonymen Namen und schon geht es von vorne los. Ich denke, sowas bekommt man nur mit absoluter Ignoranz in den Griff.
Meinungen und Kritiken sollte man akzeptieren und nicht gleich wild aus dem Forum löschen. Von daher braucht es auch eine ruhige Hand, die sowas kontrollieren und überblicken kann.
Wenn es die Zeit erlaubt, sollte auch der Kontakt mit dem Webmaster intensiver gestaltet werden. ;)
Auch wenn es ein Aufwand ist, der Newsletter machte immer neugierig. Ist die Frage, ob es Sinn macht, ihn wieder einzuführen und was andere davon halten. | antworten | |
| | | fest gestellt | Jan F.
04.05.2005 - 01:39:05 | | | "Ich bin überzeugt, da gibt es einige, die an einem Strang ziehen." (Marco)
Genau das ist doch das Problem hier, alle ziehen verspielt an einem Strang. Richtungweisend, sinnvoll aber ist nur das Ziehen an einem von zwei möglichen ENDEN eines Strangs.
In einer Diskussion ist es ähnlich, nur heißen dort die Enden des Stranges Argument und Gegenargument.
Zu einem fruchtigem und gesund-schweißtreibendem Tauziehen kommt es hier in den seltensten Fällen, weil ein Moderator sich gebietet, bereits das erste Anzeichen eines lauten Tons oder ein – was sollte natürlicher sein? - Abdriften vom Ursprungsthema im Keim zu ersticken, um die Ruhe (ruhig ist es ja, sehr ruhig!) im Hause zu erhalten.
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Er allein bestimmt dabei die Intensität des „Vergehens“, den Schweregrad zwischenmenschlicher Dissonanzen oder die Schlagkräftigkeit von Tatsachen.
Ist das Forum nicht das Kernstück einer Literaturseite, findet nicht dort für gewöhnlich das Leben statt? Seltsam aber ein Marktplatz, wo niemand schreien darf und der Handel mit gewürzten Worten und Sätzen untersagt wird!
Wagt man es einmal doch: GELÖSCHT!
„Aber warum hast du …“ DARUM! DU TROLL!
Solange der Bug nicht im System sondern vor der Tastatur sitzt bezweifle ich ehrlich gesagt, ob es lohnt, webstories ein neues Kleidchen zu verpassen.
Einloggsystem ist jedenfalls eine gute Idee.
Und dann ein simples Löschsystem für unerwünschte Kommentare: Wenn, was weiß ich, 10 User aufs Knöpferl „NTB (nicht tolerierbarer Beitrag)“ klicken, kommt der Delete-from-Where – SQL-Türsteher und erledigt den Rest …
Gruß
Jan F.
(das ist übrigens nur einer von meinen ca. 20 Nicks, die ich mir auf der ständigen Flucht vor einem amoklaufendem Deleaturzeichen zuzulegen genötigt sah) | antworten | |
| | | Also... | Judy K.
03.05.2005 - 21:25:16 | | | ...ich fände es gut, wenn man auch im Forum eingeloggt sein muss, so würde wenigstens der Nick-Klau aufhören, man vielleicht dennoch als Gast schreiben, nur so das es erkenntlich ist, das man ein Gast ist.
Vielleicht ginge es auch, das Autoren, die längere Zeit nicht mehr aktiv waren, in eine Art Archiv gepackt werden?!
Eine Rubrik, in denen wir die Wettbewerbe zusammen tragen könnten, würde mir auch sehr gut gefallen. | antworten | |
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