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bösartig
rosmarin,
27.05.2005 |
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ich glaube, hier geistert ein bösartiger einpunkteverteiler herum. ich habe gerade drei texte gelesen, die einen punkt von unbekannt hatten, obwohl sie gut sind. so einen geschmacksunterschied kann es doch gar nicht geben.
außerdem finde ich es sehr feige, schlechte punkte ohne kommentar zu geben. |
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 Alle Antworten |
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28.05.2005 - 00:29:16 | | | das würde auch nichts bringen. dann würde vielleicht noch weniger kommentiert. man kann nur an das ehrgefühl der leser appelieren und darauf hinweisen, dass schlechte punktevergabe ohne kommentar einfach unwürdig ist.
bei guten punkten sieht das schon anders aus. da bedarf es nicht unbedingt eines kommentars, obwohl es ja auch schön ist, zu erfahren, aus welchem grunde die story gefallen hat. | antworten | |
| | |  Ich habe die Punkte nie beachtet |
28.05.2005 - 12:30:55 | | | Weiss also gar nicht, ob je ein Einzelpunkter unter den Lesern gewesen ist.
Aber das liegt wohl daran, dass ich immer Kommentare hatte und die dann auch beantworte, denn zumindest das ist man jemandem schuldig, der sich die Mühe gemacht hat, etwas zu den Stories zu sagen.
Aber die Punkte? Die sind mir völlig egal.
Lies | antworten | |
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28.05.2005 - 13:50:41 | | | Ich würde das auch nicht weiter beachten, und sehe
auch nicht ganz, wo der Unterschied zwischen einem
unkommentierten Einzelpunktevergeber und einem
ebenfalls unkommentierten Fünfpunktevergeber sein
soll.
Wenn ich nicht neu hier wäre, würde ich anregen, die
Punkte sowieso abzuschaffen, und allein die
"Einschaltquote" sprechen zu lassen bzw anzuzeigen,
oder zumindest deutlicher auf der Übersichtsseite
deklarieren, wo und wieviel kommentiert wurde, dass
allein sie Garant dafür ist, ob eine Geschichte oder ein
Autor ankommt oder zumindest kontroversiell ist.
Allerdings müssten dann solche Sozialgeräusche wie
"tolle Geschichte" selbstdiszipliniernd ausbleiben, weil
das ja nur kontraproduktiv sein kann, womit
niemandem gedient ist. Aber das fällt wohl eher in die
Rubrik: Anmaßende Utopie eines Neulings.
Bin also deshalb schon still. | antworten | |
| | |  Punkte |
28.05.2005 - 15:46:22 | | | sind wirklich überflüssig.
Kommentare aber, die nur von Lesern kommen, die keinerlei Ambitionen haben, dem Autor mögliche Verbesserungsvorschläge zu machen, die halte ich keineswegs für kontraproduktiv.
Das ist zumindest meine Zielgruppe, die möchte ich unterhalten und wenn die dann sagen, toll Lies, ist Dir gelungen, dann freut mich das sehr viel mehr, als die fachgerechte Kommentierung eines Auch-Autors.
Die bringt mich vielleicht fachlich weiter, aber der Leserausspruch * toll* oder *hab mich amüsiert*, das sind die Worte die mich anfeuern, viiiiel wichtiger als alles andere.
Aber das ist meine Meinung, sie muss nicht geteilt werden.
Lies | antworten | |
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28.05.2005 - 16:07:47 | | | Nein, das meinte ich auch nicht. Also Kommentare mit
Verbesserungsvorschlägen. Das kommt meist so ranzig
und oberlehrerhaft rüber, wie es wahrscheinlich gar
nicht beabsichtigt war.
Es gibt einen Mittelweg zwischen den meiner Meinung
nach überflüssigen Sozialgeräuschen ("toll, Klasse,
weiter so") und den Belehrungen und Korrekturen,
nämlich den des Abschweifens, denn wenn das nicht
zulässig sein sollte, fängt ein Forum an zu faulen oder
fällt zumindest in eine ungesunde Starre. Ich finde, dass
die Geschichten anregen sollten, anderen Lesern Appetit
zu machen einen Faden aufzunehmen und
weiterzuerzählen oder -spinnen. Und ich meine jetzt
nicht dieses verkrampfte Konzept, einer schon von
vornherein zum Scheitern verurteilten
Fortsetzungsgeschichte. hab das ein paar Mal
mitgemacht, will kein Mensch lesen, weil nur mühsam. | antworten | |
| | | Offen gesagt. |
28.05.2005 - 16:14:12 | | | Eine wohlmeinende Reaktion auf einen Text ist eine Sache - ernsthafte Kritik eine gänzlich andere. Bei Letzterer meine ich nicht den Hinweis auf Tipp- oder Rechtschreibfehler, sondern die Auseinandersetzung mit dem Inhalt der Geschichte und deren Stil. Dafür braucht es oft ausschweifende Erläuterungen, wobei die Gefahr eines Missverständnisses sehr groß ist. Meistens reagiert der betreffende Autor, die Autorin besserwisserisch oder gar erzürnt, so dass man (ich) sich den damit verbundenen aufwand an nachdenklichkeit und zeit lieber erspart. | antworten | |
| | |  Schriftbild |
28.05.2005 - 16:16:40 | | | Da ich gerne die hier verpönte Kleinschreibung verwende, ist mir bei obigen Text Groß und Klein durcheinandergeraten. Ersuche um Nachsicht | antworten | |
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28.05.2005 - 16:21:17 | | | ...auch für den Schreibfehler, es muss selbstverständlich *bei obigem text* heißen. Vor dem Punkt bei *Nachsicht* wollte ich ein *Bildchen* anbringen, ist mir aber nicht gelungen... Ich probier's noch einmal. | antworten | |
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28.05.2005 - 16:25:26 | | | Inhalts-, und noch schlimmer: Stilkritik, wozu, für wen,
auf was hinauf? Wer will das beurteilen, wer hat das
Recht, und den Geschmack, den unfehlbaren?
Und wenn jetzt hier jemand ankäme, und würde
drauflosbrabbeln wie Arno Schmidt, wo soll man da
diesen schwammigen Stilmaßstab ansetzen?
Ok, Sie gehen sicher, wie auch ich, davon aus, dass
man über Geschmack streiten kann. Aber die anderen
Benutzer dieses Forums, fühlen die sich nicht eventuell
ein bisschen angegriffen, wenn man sagt: "Hey, die
Geschichte ist Müll, das hab ich schon
hunderttausendmal in Gratisblättchen gelesen, die bei
mir ungefragt am Türgriff baumeln, oder die
myriadenhaft in ungelesenen Weblogs vor sich
hinschimmeln"
ich glaub, da sollte man etwas behutsamer sein, bzw
das ganz lassen | antworten | |
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28.05.2005 - 16:39:05 | | | ich habe jetzt mal bei Ihnen, HWG, eine Geschichte
geöffnet und folgende 2 Nullpostigs gefunden:
"Ich weiß ja nicht, von der Schreibweise her klingt es
ansatzweise wirklich amüsant, nur, naja, am Inhalt
würd ich noch ein wenig feilen....gebe keine Punkte.
Eden (11.10.2004)
Viele Sätze beginnen mit >und< und das nervt.
NewWolz (11.10.2004)"
Wem ist mit sowas gedient? ist die Bibel deshalb
schlecht geschrieben, nur weil fast jeder zweite Satz mit
UND anfängt. Das ist doch keine Kritik, das ist schlicht
Garnichts, auf sowas könnte man mE verzichten. | antworten | |
| | | Philemon |
28.05.2005 - 17:18:22 | | | Stimme dir vollkommen zu.
Vielleicht sollten wir ja froh sein, dass wir überhaupt kommentiert werden, aber wenn dann nur sowas kommt wie: "Wow, super, toll geschrieben - was könnte ich noch dazu sagen?" ist das zwar sehr aufmunternd, aber für einen, der noch sehr am Beginn seiner literarischen Arbeit steht, doch keine große Hilfe. Es gab mal einige konstruktive Kritiker hier: Peter Hacke beispielsweise, der sich aber leider nicht mehr blicken lässt (oder doch? *ausschauhalt*). Daneben gibt es andere, welche eine Geschichte kurz überfliegen, einen gedankenlosen Kommentar daruntersetzen und sich dann freudig zurücklehnen, weil sie wissen, dass es nicht lange dauern wird, bis die Arbeit Früchte abwirft und sie selbst kommentiert werden. Dieses Verhalten des "Ich dir - du mir dann aber auch!" führt dann freilich auch zu so flachem, schnell hingeworfenem Lob, wie es hier die Regel zu sein scheint.
So werden wir niemals schlauer.
Grüße | antworten | |
| | | gg.. mein Gott |
28.05.2005 - 17:21:06 | | | Nein, nein, ich bin kein Egomane. Hab' nur fälschlicherweise angenommen, dass Einloggen ins Forum sei aufwendiger, als es ist...
grml | antworten | |
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28.05.2005 - 17:49:58 | | | das meinte ich ja mit niemandem ist mit
Sozialgeräuschen gedient, außer denjenigen, die sich
mit schalen Komplimenten abspeisen lassen, wie eine
Vorrednerin hier zugab.
Wenn man jemanden unbedingt anregen möchte zu
schreiben, dann sollte eine Geprächskultur entstehen,
so lernt man viel mehr Kreativität, eigenen Stil, und
Schreibfreude zu entwickeln, als wenn die hier
reingestellte Geschichte quasi verhungert. | antworten | |
| | |  wie hochmütig | ISA
28.05.2005 - 18:59:04 | | | *schale Kommentare*, tsss...
Es gibt sicher viele Nur-Leser hier, die einfach eine unterhaltsame Geschichte lesen wollen. Genau wie bei Lies ist das auch meine Zielgruppe. Ich möchte unterhalten, punkt.
Nur-Leser sind nicht unbedingt dazu da, mein Werk bis ins kleinste Detail zu analysieren. Wenn ein kurzes, knackiges *finde ich toll,ist spannend*etc. unter der Geschichte zu finden ist, weiß ich doch, dass ich auf dem richtigen Weg bin. Ob das Werk dann verlagstauglich ist, ist eine ganz andere Sache, da müssten professionelle Lektoren das Ding lesen und auseinandernehmen, aber ich weiß nicht, wer hier bei WS professionell genug wäre. Vom Zeitaufwand mal ganz zu schweigen.
Kommentare als *schal* zu bezeichnen, die einfach nur ausdrücken, dass ein Leser sich prächtig beim Lesen amüsiert hat, finde ich ziemlich arrogant.
Nur-Leser nehmen nun mal die Geschichten nicht so wichtig wie die Schreiber, das sollte man nicht vergessen. Welcher Art sollten denn positive Kommentare sein? Wie lang? Was sollten sie deiner Meinung nach beinhalten? | antworten | |
| | | das wort | rosmarin
28.05.2005 - 21:57:29 | | | sozialgeräusche hört sich ja schrecklich an. deiner meinung nach sind also toll, gefällt mir. weiter so, hat mich berührt usw. sozialgeräusche? wenn es so weit geht und diese doch so schönen, wie musik klingenden worte, unter einem text verpönt sein sollen, wagt sich bald kein leser mehr zu kommentieren.
wie lies und isa schon schrieben, will auch ich unterhalten und, auch ein wenig zum nachdenken anregen, manchmal auch anrühren, und freue mich auch über solche kommentare. zeigen sie doch, dass der text bei dem leser angekommen ist. und das ist das wichtigste. mich persönlich ärgern nur grobe rechtschreib - und grammatikfehler, auch wenn ich alles klein schreibe. grins. und einpunkteverteiler ohne entsprechenden kommentar. das ist ja das ausgangsthema.
inhalt und stil der stories sind immer geschmackssache. manche lektoren meinen sogar charaktersache. | antworten | |
| | | |
29.05.2005 - 01:08:31 | | | Antwort auf die 2 Antworten über mir:
Wo sind die "vielen Nur-Leser"? Hier wird eine
Geschichte, eine unkommentierte, man kann es leider
nicht überprüfen, aber ich schätz mal über den Daumen,
10 x gelesen, dann versinkt sie im Orkus. Bisschen
anmaßend da von einer ominösen großen Leserschaft
zu schwadronieren, wenn es eher auf einen
Schwitzkasten herausläuft.
"Wenn ein kurzes, knackiges *finde ich toll,ist
spannend*etc. unter der Geschichte zu finden ist, weiß
ich doch, dass ich auf dem richtigen Weg bin"
Ach ja? Auf welchem denn? Auf dem weg in den
nächsten Papierkorb oder in den nächsten
Nonprofitscheisshausverlag? Echt, Sie wissen durch
solche Plattitüden, dass das aufrichtige Plattitüden sind?
Gratulation, find ich toll, ohne, dass man die
Plattitüdenverbreiter zu kennen, wie sie ticken, und ob
sie das ernst meinen und nicht wieder mal wie üblich
und schon 100 x gehört und gelesen ihre notorischen
Sozialgeräusche großzügig ausgesät haben.
"Kommentare als *schal* zu bezeichnen, die einfach
nur ausdrücken, dass ein Leser sich prächtig beim
Lesen amüsiert hat, finde ich ziemlich arrogant. "
Ach ja? Und ich finde Sie ein bisschen arrogant, wenn
Sie mich als arrogant zeihen, wenn ich Ihnen sage und
Sie damit ein bisschen, nur ca 4 cm, auf den Boden
zurückhole, dass sich Ihre "Leser" arrogant Ihnen
gegenüber verhalten, wenn sie lediglich geistigen Tofu
unter Ihre Geschichten klatschen.
"Nur-Leser nehmen nun mal die Geschichten nicht so
wichtig wie die Schreiber"
Oh, das war neu für mich.
"Welcher Art sollten denn positive Kommentare sein?
Wie lang? Was sollten sie deiner Meinung nach
beinhalten?"
Sagte ich etwas weiter oben, Sie müssen schon etwas
genauer lesen, konstruktiv die Geschichte weiter
fortspinnen, Fragen stellen, Anregungen aufnehmen,
weiter mäandern, nur so entsteht ein interessanter
Humus, aus dem etwas entstehen kann, wo man sich
etwas zutraut, schreiben, diskutieren, Ideen entwickeln,
lernen usw.
Die starre Geschichte, die da im Raum hängt, stellt nicht
nur Fragen und bettelt um Reaktion, sondern provoziert,
wie hier bemäkelt wird allenfalls die bescheuerte
Punktedikussion, und bekommt im schlimmsten Fall ein
paar lausige Sozialgeräusche oder dumme
oberlehrerhafte Korrekturen, na, vielen Dank.
"wenn es so weit geht und diese doch so schönen, wie
musik klingenden worte, unter einem text verpönt sein
sollen, wagt sich bald kein leser mehr zu
kommentieren.2
für Sie klingt es vielleicht nach Musik, dann müssen Sie
ein nicht mehr so intaktes Gehör haben, für mich klingt
es eher nach Blähungen, ausserdem sag ich ja nicht,
dass sie verpönt sein sollen, ich hab ja hier gar nichts
zu sagen, ich find sie nur s.o.
" mich persönlich ärgern nur grobe rechtschreib - und
grammatikfehler, auch wenn ich alles klein schreibe"
das ist ja nun wirklich das Allerdümmste, was ist denn
DAS füer ein Parameter für eine gute Geschichte? Jesus
Christus, das tut ja richtig weh, nach welcher
Rechtschreibregel eigentlich, der von Annodunnemals
oder noch der von Anno Dazumal? Hilfe.
" grins."
Wie meinen? Versteh ich nicht. Ironie? Die Kunst der
Armen. War nicht Ihr Ernst, oder?
"inhalt und stil der stories sind immer
geschmackssache."
Sagte ich ja, danke, dass Sie mich zitieren | antworten | |
| | | "Sagte ich ja, | rosmarin
29.05.2005 - 01:59:48 | | | danke , dass Sie mich zitieren."
Sie sind wirklich nur ein Steinchen, ach, was sag ich da, ein winzig kleines Krümelchen, dass denkt, etwas in Bewegung zu bringen mit seinem arrogaten Scheiß. Ein Scheißkrümelchen, dass sich wie eine volle Sau quietschend in seinem eigenen Misst suhlt und sonnt.
so, das wars. Ende der Diskussion. Ich lach mir einen Buckel über so einen Unsinn. Ihren, werter Herr, selbstverständlich. | antworten | |
| | | Zusammenfassung Ihres obigen Postings: | ISA
29.05.2005 - 04:28:39 | | | alles Looserchen und Dummchen, außer Steinchen, natürlich.
Ich finde Ihre Art, sich auszudrücken, weiterhin arrogant, rechthaberisch und besserwisserisch, erst recht, wo Sie in einem anderen Thread schon wieder durch Unsachlichkeit und Häme geglänzt haben, in dem Sie im Forum über das Werk eines Neulings hergezogen sind. Und das ist dann also der Humus, über den Sie so wortreich und ausführlich philosophieren, das ist dann die konstruktive positive oder negative Kritik, die dem Schreiber hilft, sich zu verbessern?
Na, da lob ich mir doch die *schalen* Kommentare und das *Sozialgeräusch*.
Allemal besser als Asozialgetröte und unsachliche Kritik von oben herab. | antworten | |
| | | @ISA und Rosmarin: |
29.05.2005 - 01:42:21 | | | Lasst euch nicht mit "Steinchen" ein. Das ist dergleiche, der früher mal hier als "Stundenhotel" stänkerte. Dem geht es nur ums Streit aussäen, sonst nix.
Der wird immer Recht haben und immer alles besser wissen, ganz egal um was es auch geht und ihr werdet für den immer die "Unwerten" sein.
Einfach ignorieren. Das ist ein Motzer, dem das Motzen um des Motzen Willens Spaß macht.
Ein Dampfplauderer, der nichts als heißen Dampf plaudert. | antworten | |
| | |  sorry, | rosmarin
29.05.2005 - 02:05:48 | | | stefan, aber das musste ich noch los werden. dem ist wohl das stundenhotel nicht bekommen. ich bin ja sonst eher fürs vermitteln, aber bei so viel giftiger spucke werde auch ich zum lama. | antworten | |
| | | Steinchen - Wozu Stilkritik? |
29.05.2005 - 11:31:52 | | | Wer Reiners Stilfibel jemals durchgeackert hat, weiß, wovon ich rede. Bei aller Freiheit der Kunst - wer vom *Handwerk* nichts versteht, soll vorerst eifrig lernen und üben, ehe er damit reüssieren will. Oder macht es Sinn, auf einem Sessel mit nur zwei Beinen ordentlich sitzen zu wollen? | antworten | |
| | | |
29.05.2005 - 13:33:18 | | | Verzeihen Sie, mir war nicht ganz klar, dass hier so ein
derartig empfindliches Klima herrscht.
Und ich halte, mit Verlaub, diese stilbezügliche
Direktive, die Sie erwähnen, HWG, für einigermaßen
haarig. Wem dient sie denn? Hat sie, wenn sie befolgt
wurde, irgendeinem, sagen wir mal Bachmannautor
oder gar -preisträger geholfen, dieses ominöse
"Handwerk", von dem Sie sprechen? Erinnern Sie sich
bitte an den grauenvollen Urs Allemann, was hat ihm
der Preis für sein Ding, nicht anders kann man es wohl
nennen, das jedem hergebrachten Stil spottete,
gebracht, wo ist er heute? Wohl für seinen Stil bekam er
den Preis, nicht für den Inhalt.
Rainald Goetz, anderes Beispiel, passte sein Auftritt,
Ihrere Meinung nach in diesen Stilkanon? Er ist ein
Klassiker der Moderne. Denken Sie an Arno Schmidt,
oder auch den von mir zitierten Thomas Berhard, der
würde doch nach ihren Stilparametern hier
durchrasseln, nicht?
Was ich nur sagen will, ich misstraue diesen Regeln,
und fahre damit eigentlich auch gut, und kann auch
ganz gut auf einer Metapher sitzen, wie ihrem
zweibeinigen Sessel. Wer es nicht ausprobiert, kann das
auch nicht beurteilen, die meisten resignieren ja schon
im Vorfeld, leider, wie ich meine. | antworten | |
| | | Misstrauen |
29.05.2005 - 17:11:22 | | | ---> Steinchen, prinzipiell stimme ich Dir (man duzt sich hier, habe ich erfahren) ja zu. Ohne Überwindung herkömmlicher Normen gäbe es ja keine Neuerungen. Trotzdem, und da beziehe ich mich auf etliche hier veröffentlichte Geschichten, fehlt mancher Schreiber(in) jegliche Basis, welche nun einmal für eine literarische Arbeit erforderlich ist. Und sich im Einzelnen damit auseinanderzusetzen, erfordert viel Verständnis und Zeit, worüber sich manche Autor(inne)n offenbar nicht im Klaren sind. Außerdem wird Ehrlichkeit oft schlecht vertragen. Nichts anderes habe ich gemeint.
Gruß aus der Steiermark! | antworten | |
| | | Oke |
29.05.2005 - 17:40:20 | | | schon verstanden, wobei ich aber nicht glaube, dass es
den Leuten an "Biss", wie Sie es sagen, gebricht, und
dass das unabdingbarer und wichtigster Bestandteil für
eine wie auch immer geartete literatische Arbeit sein
sollte, sondern einfach an einer vernünftigen Vision,
Originalität oder Phantasie. Den Willen zum Erzählen hat
man schnell mal, da muss man nur in die Tagebücher
kleiner Mädchen schauen oder in die Tonnen von
Weblogs, die im Netz rumschwirren, in denen, wenn sie
ein Gästebuchsektion haben, auch immer solche
Plattitüden stehen, wie auch in Gästebüchern in Kirchen
und Museen, "beindruckender Bau", "hier hab ich
innerer Einkehr gehalten", "tolle Sammlung"etc, das
meine ich mit dem hier offenbar schlecht
reingekommenen "Sozialgeräusch", das ist mE ungefähr
gleich zu bewerten wie atmen. entschuldigung, aber ich
kann das nicht ernst nehmen, so wie ich den
Amerikanern auch nicht die reflexhafte Antwort "Fine",
auf die hohle Frage "How are you?" abnehme.
Und dass Ehrlichkeit schlecht vertragen wird, weiss ich,
deshalb gibt es ja die virtuelle Welt, in der das uU
leichter fällt als in der Kohlenstoffwelt.
Ihnen auch schöne Grüße aus einem Backofen namens
Wien. | antworten | |
| | | steinchen... |
29.05.2005 - 19:28:45 | | | ...ich denke, wir verstehen einander irgendwie, auch wenn unsere Meinungen unterschiedlich sind. Und es freut mich Deine Reaktion auf eine meiner G'schichterln...Ich bleib, weil's hier nun mal der Brauch ist beim Du. Einverstanden?
Ebenfalls transpirierende Grüße (dzt. an die 30 Grad, ich trink jetzt ein kühles Bier...) | antworten | |
| | | kein Problem |
29.05.2005 - 20:01:09 | | | mich stört es nicht, wenn mich jemand duzt, aber man
sollte auch die Fairness haben zu respektieren, dass ich
manche mir unbekannte Menschen lieber siezen
möchte.
Gruss | antworten | |
| | | Kurze, belanglose... |
29.05.2005 - 22:32:36 | | | Anmerkung speziell für Steinchen:
Amerikaner erwarten auf ihre Frage "How are you" gar keine Antwort, weil es im Amerikanischen keine Frage, sondern eine Begrüßung ist, die mit der gleichbedeutenden Entgegnung "How are you" auch wieder neutralisiert ist. Reflexhaft und hohl ist es wohl trotzdem.
Danke für die Aufmerksamkeit | antworten | |
| | | thanx |
30.05.2005 - 17:01:36 | | | Ich hörte zwar immer "fine, just fine", aber hab wohl nicht so oft und intensiv mit Amerikanern zu tun gehabt, ich hab mich immer gefragt, was sie wohl sagen, wenns ihnen so richtig schlecht geht | antworten | |
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Wahrscheinlich war das ein ...
Das ist der böse Singlepointer!